4-местный "Союз"

[Golossvyshe]

Это вы намеренно "забываете" ,что до полетов Орионов с Боингами(когда они еще состоятся),доставку астронавтов и грузов обеспечивал Шаттл,и ничего,"Союзы" в те времена как то не вымерли. 

В те не вымерли - в эти вымрут.

Или вы полагаете, "Союз" в таком виде будет летать до 22 века?

А ведь мог бы, право, ещё побороться за место под солнцем дедушка.

[Klapaucius]

Или вы полагаете, "Союз" в таком виде будет летать до 22 века?

А почему нет? Что принципиально изменится? Челноки вообще гораздо вместимее были, но Союзы летали пусть как "просто" спасательные долговременные корабли. С альтернативами не всё так просто, да и если есть Союз - зачем нам например покупать пассажиро-места на Орионе или Драконе? Уж лучше на Шеньчжоу тогда 

p.s. Вот в 2018-м запланировано всего 2 пуска "Союза" и 3 "Прогресса". И далее, как можно понять, в том же темпе. При этом вся инфраструктура остаётся прежней. Народ ходит на службу, з/пл получает. Всё это разверстывается на меньшее кол-во изделий, что приводит к резкому росту стоимости койко-места на орбите и кг выведенного груза.

Всё же разве уменьшение не планируется за счёт увеличения длительности каждой экспедиции с полугода до года? Были же новости про это, я всегда думал так, экономия же. Хотя конечно: фабрики, заводы, рабочий персонал, сноровка-тренировка отряда космонавтов требуют некоего минимума. И чем сильнее загружать этот минимум, тем лучше. Чтобы он хотя бы не помер-поувольнялся. То есть какие-то минимальные вложения нужны всегда, постоянно. И продажа "лишних" мест - копеечка в копилку. Но именно что копеечка.
 

А тут мундиаль нужно оплачивать, и вообще... И продать места ради экономии не получится. Американцам уже не нужно, туристов на полгода на МКС возить - нонсенс. В общем, рано или поздно высокоэффективные манагеры решатся кинуть всю ПК, как чемодан без ручки.

От роли извозчиков рано или поздно надо отказываться. Значит, будут строить новую отечественную станцию. Вряд ли дороже мундиаля, кстати, а содержание - вообще копейки. А уж откаты какие... Никакая "стройка века", олимпиада или тем более футбольный чемпионат не сравнится по отдаче. При довольно низких затратах, повторю!

[bob]

От роли извозчиков рано или поздно надо отказываться. Значит, будут строить новую отечественную станцию. Вряд ли дороже мундиаля, кстати, а содержание - вообще копейки. А уж откаты какие... Никакая "стройка века", олимпиада или тем более футбольный чемпионат не сравнится по отдаче.

Содержание это не копейки, а новые регулярные запуски. О отдача... да нет никакой отдачи. Никому не интересно, что там что-то летает. Так что от роли извозчиков отказываться не надо. За извоз, по крайней мере, платят те, кто надеется, что у них это кому-то ещё интересно. Более того, если платить перестанут, половину Роскосмоса, которая не занята оборонными заказами, можно будет смело распустить.

[Klapaucius]

О отдача... да нет никакой отдачи. Никому не интересно, что там что-то летает.

У меня с Вами сильно расходятся мнения что такое интересно, а что нет. И что такое отдача. Это же квалифицированные рабочие места, целая отрасль плюс обогащение руководителей - "манагеров". Где средства брать как не из бюджета? Не, ну из американского, Насовского конечно лучше, но надо быть готовыми что этот источник финансирования исчезнет так или иначе. Есть Китай, Индия и ещё несколько заинтересованных стран, но всё же невозможно всё время жить существовать на этом. Это как с оборонкой: можно ради выживания продавать танки и ракеты - и даже нужно кушать как можно бОльшую долю рынка оружия. Но суть оборонки (по идее, ведь так было всю историю человечества) не столько в торговле, сколько в том чтобы самим хватало оружия. И тех, кто умеет им пользоваться.

[bob]

И что такое отдача. Это же квалифицированные рабочие места, целая отрасль плюс обогащение руководителей - "манагеров". Где средства брать как не из бюджета? Не, ну из американского, Насовского конечно лучше, но надо быть готовыми что этот источник финансирования исчезнет так или иначе.

Ну, дык, уволить всех. Что может быть проще? Шпалы, шпалы надо грузить на свежем воздухе высококвалифицированному персоналу с менеджерами, а не в конторах штаны протирать. И здоровью полезнее, и глазу приятнее.

[Klapaucius]

На то есть много другого народу. Персонал старенький уже, им стройки или шарашки противопоказаны по здоровью (пусть уж лучше лунные тракторы строят, с китайцами), а менеджеры все сразу в Лондон слиняют. Впрочем за последних даже рад отдельно, пусть там таксистами работают вместо индусов. Как "господа"-белоэмигранты в Париже после революции.

[Орлан]

 Законы физиологии и физики  никто еще не отменял и так уж получилось, но полеты человека всегда будут зависеть от переносимости факторов воздействия, а разряженная атмосфера выше 7км уже сама по себе враждебная среда для человека.
Отечественная космонавтика началась с Востока, затем была глубокая модернизация в двухместный Восход, этого показалось мало и в Восход добавили третье место, но убрали скафандры. Первый же полет закончился тремя трупами. Скафандры вернули, но убрать третье место забыли. Поэтому 4го ну просто некуда сажать.
Американцы решили что умней Русских и использовали в своих капсулах 100% кислородную среду, которая позволяла провести десатурацию т.е. вывести из организма азот с 78 до 2-8% что заметно снижало риск высотно-декомпрессионной болезни, а попросту закипания тканей организма азотом. Но первый же Аполон трагично сгорел так же оставив после себя три трупа. От идеи в скором времени отказались.
Есть два варианта защиты от высотной среды: до 18км подача в маску кислорода под давлением 1000-1200мм водного столба и работа высотно-компенсирующего костюма. На высоты до 25км можно забраться в гермошлеме, но говорить о какой либо работоспособности в таких условиях не приходится-в первом случае почти нереально, во втором просто напряжно. Остается одно: скафандр, пусть громоздкий, пусть ограничивающий подвижность и видимость, но надежный как танк. Вот в нем то в самом деле не страшно.
По поводу кресел Грехов Михали все грамотно сказал.
Прочитав про диваны с губчатым веществом чуть не поперхнулся.
В случае аварийного приземления при отказе тормозных двигателей возникают высокие ударные перегрузки, бывало что у космонавтов и зубы крошились при их отказе. Взведенный амортизатор снижает величину ударной перегрузки, но тело имеет свойство в этот момент деформироваться как желе в разные стороны. Тут как раз спасает именно жесткая опора анатомически подогнанного кресла не дающая телу в пик перегрузки деформироваться до той степени, что бы повредить внутренние органы. Поэтому мягкие диваны вообще не вариант.

Кресло "Казбек" очень неудобное, ноги сильно затекают, высидеть 2 ч в случае аварийного спуска тяжело, в перспективном кресле будит попроще, но габариты будут больше т.к. больше ход амортизатора и более удобный угол для ног.
Рабочий режим скафандра в случае разгерметизации 0.4 кгс/см2 что значительно увеличивает его объем из за раздутия. Руками работать еще можно (тросточкой по кнопка нажимать), а вот выполнять более тонкую деятельность очень тяжело.

[gals]

Отечественная космонавтика началась с Востока, затем была глубокая модернизация в двухместный Восход, этого показалось мало и в Восход добавили третье место, но убрали скафандры. Первый же полет закончился тремя трупами.

  Ахинея! - "Восход-1" слетал благополучно, как и "Союзы" с 3 по 10 номера - комонавты летали без скафандров..

[Орлан]

Давайте отделим мух от котлет.
Первый вопрос по поводу надежности Союза я даже не собираюсь с кем либо обсуждать - он надежен как и Восток с Восходом.
Второй вопрос более принципиален, экипаж должен быть максимально защищен ТОЧКА
Риск разгерметизации ЛА никто не исключал, последствия для человека на высотах более 12 км без средств защиты приводят к неминуемой гибели (вопрос минут-секунд). Специфика безопасности состоит в том, что многие средства защиты экипажей ЛА могут никогда не применяться в карьере отдельно взятого человека, но иногда бывают случаи что именно это "как бы ненужная перестраховка" спасает человеческую жизнь.

[xd]

А если я скажу, что пульт должен целиком умещаться в ладони командира?

А если с командиром что-то случиться? А Вы уверены, что при перегрузках или в случае закручивания аппарата командир вообще будет способен спозиционировать свои органы упраления (то бишь пальцы) с достатоной точностью? Особенно если нет визуальной обратной связи? Тыканье в большие кнопки, пускай и указкой, хорошо как минимум тем, что они не требуют слишком мелкой моторики в случае нештатных ситуаций. Пульт к слову тоже разрабатывался с нехилой оглядкой на эргономику.

[Golossvyshe]

Удивлён, что подняли эту тему. Мирно лежала себе где-то в толще форума, никого не трогала...

Вообще-то тема изначально подразумевала выяснить, возможно ли превращение "Союза" в 4-местный и какие мысли на данный счёт имеются у причастных лиц, а равно и посетителей форума. Набор мыслей оказался прост до безобразия.
И вообще ход дискуссии живо напомнил мне известную миниатюрку Чехова "Маляр"


p.s. Поскольку Чехов в наши дни принципиально непостижим для поколения геймеров, напоминаю суть сюжета вкратце и в форме, геймерам доступной.  Маляру была поставлена задача - выкрасить дверь в красный цвет. Маляр в ходе дискуссии убедительно доказал заказчице, что оная дверь в красный цвет выкрашена быть никак не может, а только в розовый.  Поскольку в любую краску оный маляр беспременно добавлял белила. 
"Мы без белил не можем!" "Да почему?!" "Потому нам без белил никак невозможно!"
 

[Змей Петров]

Да, всех с Днем Космонавтики!

[slonougam]

А если с командиром что-то случиться? А Вы уверены, что при перегрузках или в случае закручивания аппарата командир вообще будет способен спозиционировать свои органы упраления (то бишь пальцы) с достатоной точностью? Особенно если нет визуальной обратной связи? Тыканье в большие кнопки, пускай и указкой, хорошо как минимум тем, что они не требуют слишком мелкой моторики в случае нештатных ситуаций.

А фантазия на что. Прочь преграды. Делаем не перчатки, а варежки. В варежки вкладываем пульты с сенсорными кнопками. А изображение пультов и кнопок на них выводим на очки, как виртуальное изображение. Пульты - каждому полномочному члену экипажа. Туристы, надеюсь не обидятся. А если обидятся - давать пульты за отдельную плату.
Подсчитываем экономию веса на указках.