A A A A Автор Тема: Авария SpaceShip2  (Прочитано 8912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #100 : 07 Ноя 2014 [09:11:05] »
Цитата
например, отдельный посадочный модуль для лунного перелёта не будет иметь никакого смысла ибо затраты массы на возвращение на Землю теперь незначительны.

Не будем забывать, что все-же SpaceShip-2 совершает атмосферный полет на скоростях куда меньших, чем скорость аппарата, возвращающегося с Луны. Разница эта-примерно на порядок. Если таки SpaceShip-2 спустить с орбиты на скорости 11 км/с - скорит он синим пламенем и даже более эффектктно, чем Шаттл "Колумбия". Это первое. Второе - совсем другие нагрузки, и необходимость как-то обеспечивать нужные углы входа в атмосферу. Все выливается в создание целой системы ориентации. И многое другое типа герметичности, толстого слоя ТЗП... Например СА "Аполлон" в атмосфере совершал "двойной нырок" для погашения скорости.

Посему данной системе ничего бОльшего, чем краткосрочные суборбитальные полеты - не светит. Материал у них - обычный углепластик... ну может где-то дополнительно армированный другими типами волокна...кевларом каким-нибудь. А комозиты уже нашли широкое применение в авиации. От RC моделей до планеров и серийных самолётов типа B-787, F-22, F-35, ПАК ФА и др. Так что это не прорыв - просто занятие соответствующей ниши в воздухоплавании на современных технологиях. В этом ключе скажем разрабатываемая когда-то система МАКС куда лучше и намного более универсальна. Она хотя бы на полноценный орбитальный полет способна. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

anovikov

  • Гость
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #101 : 07 Ноя 2014 [09:16:27] »
Михаил, да конечно. Разговор про PICA-X я начал с того что поиски каких-то новых экзотических схем рассеяния энергии при входе в атмосферу в наше время исчерпаны и излишни.

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #102 : 09 Ноя 2014 [19:46:30] »
А это как это - быть готовым на 65%?
Как-то так:


Правда, насчет
Цитата
возмущённых покупателей
Вы правы, 24 сдриснули
Цитата: dailymail
Yesterday, it was revealed that 24 passengers who have paid £157,000 each for the chance to go into space – alongside celebrities including Angelina Jolie and Kate Winslet – have demanded their money back.

« Последнее редактирование: 09 Ноя 2014 [20:08:21] от Незван »

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #104 : 09 Ноя 2014 [20:23:21] »
Сиболд молодец:
Цитата
He must have woken up about halfway down. When he was on the way down the chase plane was circling him and he was waving and giving the thumbs-up to indicate he was all right while he was dangling from the parachute.
Пришел в сознание на середине спуска. Самолет-носитель [WK2] кружился вокруг него, он махал рукой и показывал большой палец кверху, чтобы показать - с ним все в порядке.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #105 : 09 Ноя 2014 [20:47:16] »
Июль 2009 года.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #106 : 09 Ноя 2014 [20:57:05] »

Пришел в сознание на середине спуска. Самолет-носитель [WK2] кружился вокруг него, он махал рукой и показывал большой палец кверху, чтобы показать - с ним все в порядке.

Кстати, как его здоровье?

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #107 : 09 Ноя 2014 [21:56:00] »
По ссылке Анатолия Егорова:
Цитата
‘He’s recovering at home. He broke the head of the humerus bone that sits in the right shoulder. He’s got a rib and lung contusion and there is an issue with his eyes because of the cold. It was around minus 60 degrees up there.

‘It’s a medical miracle he survived considering the temperature, the lack of oxygen and the barotrauma [injury caused by a sudden change in pressure].’
Он восстанавливается дома [его выписали из госпиталя]. У него сломана головка плечевой кости правого плеча. он получил ушиб ребер и легких и есть проблема с глазами из-за холода. Там было примерно -60 [надо думать, по Цельсию].
Для медицины это чудо, что он выжил, принимая во внимание температуру, недостаток кислорода и баротравму (ранение, вызванное резкой сменой давления).

« Последнее редактирование: 10 Ноя 2014 [00:11:13] от Незван »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #108 : 09 Ноя 2014 [23:52:39] »

Он восстанавливается дома [его выписали из госпиталя].
Отлично. Скорого ему выздоровления. А то тут пугали, что при таком перевороте - неизбежный перелом шейных позвонков, позвоночника, и прочее. Хорошо иметь прочные шейные позвонки...

Вот, что бывает, когда парень родится не в рубашке, а прямо в лётной форме. Невероятное везение и присутствие духа.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2014 [00:23:28] от bob »

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #109 : 10 Ноя 2014 [00:33:01] »
По поводу причин аварии, складывается такая картина. Для перевода хвостового оперения (ХО) в положение торможения служат два тумблера LOCK и FEATHER. Все полагают, что LOCK - блокировка цепей управления. На самом деле, это управление механической защелкой, которая стопорит поворот. Когда Олсбери преждевременно выключил LOCK, защелка убралась, а аэродинамические силы стали складывать ХО. Произошла потеря устойчивости, корабль развернуло, и он разрушился. Сиболда выкинуло вместе с креслом (пилоты были пристегнуты и в кислородных масках), он потерял сознание. Свидетели (пилоты WK2?) утверждают, что спускался он с креслом. Неизвестно, открыл Сиболд парашют сам, или это произошло автоматически по датчику давления, но во время спуска он пришел в сознание.

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #110 : 10 Ноя 2014 [00:42:13] »
Вот, что бывает, когда парень родится не в рубашке, а прямо в лётной форме. Невероятное везение и присутствие духа.
У него отец - пилот-любитель, забирал его на полеты после школы. Дал, что называется, закалку.
В 16 лет поступил в Университет штата Калифорния (California State University), где изучал авиационное дело, и еще до выпуска подписал контракт со Scaled Composites. В программе Virgin Galactic с самого начала.
Да, еще, у Рутана он не только пилот, но и инженер.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2014 [21:15:03] от Незван »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 552
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #111 : 10 Ноя 2014 [01:00:36] »
Когда Олсбери преждевременно выключил LOCK, защелка убралась, а аэродинамические силы стали складывать ХО. Произошла потеря устойчивости, корабль развернуло, и он разрушился.
Судить пока не планируют? Выжил -Герой, а что напарнику не повезло - пустяк?
Carthago restituenda est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #112 : 10 Ноя 2014 [01:03:52] »
Судить пока не планируют? Выжил -Герой, а что напарнику не повезло - пустяк?
Считается, что ошибку допустил напарник. А после неё, спустя долю секунды, даже железный робот бы ничего не смог сделать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 552
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #113 : 10 Ноя 2014 [01:09:14] »
А, понял. Перепутал фамилии. Выжил не Олсбери...
Carthago restituenda est

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 818
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #114 : 10 Ноя 2014 [10:02:06] »
или это произошло автоматически по датчику давления,
Парашюты снабжены системой автоматического раскрытия на заданной высоте. Видимо ему повезло, что шланги от маски не отсоединились от переносных баллонов.
Куча везения у парня... Если бы кресло не отломилось, отломились бы шейные позвонки (как у напарника). Если бы баллоны отвалились, проблема с дыханием. Если бы автоматики на парашютах не было, проблемы с раскрытием (если бы не пришел в сознание). Если бы кресло не оказалось вне капсулы, разделил бы участь второго пилота. А так единственно переломы при ушибах и захолодил глаза на минус 60 град. А так все системы жизнеобеспечения унес с собой и туннельный переход через стенку капсулы совершил. И все это в бессознательном состоянии.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #115 : 11 Ноя 2014 [02:47:23] »
Во всей этой истории возникает (хоть и неприятно ворошить прах) один напряженный вопрос:  «Птичка» явно пассажирская, пусть даже для коммерческих «покатушек», но должна соответствовать всем нормам  безопасности ЛА. Что, в свою очередь, обязательно предполагает наличие Системы Аварийного Спасения.  Из того, что прочитал в прессе, для себя так и остался не разъясненным важный технический момент, а именно: оба ли пилотских кресла были оборудованы аварийными катапультами или только одно? И почему счастливчику, который остался жив (и дай Бог восстановится без инвалидности) пришлось покидать борт, выкидываясь за него, как это делали наши прадеды? А не просто дернув себя за…ну вы поняли (это так летчики говорят, поскольку чека катапульты как раз под этим местом).
Но есть и еще один вопрос: как в конструкции «Шипа» организовано спасение коммерческих пассажиров? Катапульты на пассажирских местах/креслах  явно отсутствуют - внимательное  разглядывание фоток птички  не обнаружило на фюзе кабины отстреливаемых люков. Да и само катапультирование неподготовленного человека верней его убьет, нежели спасет.
То есть безопасность по-идее должна обеспечиваться только абсолютной надежностью самого корабля – как единого целого и не разрушаемого ни при каких внешних воздействиях в пределах допустимого режима полета. Но при его аэродинамической схеме  это принципиально невозможно. При интересе я – готов привести свои аргументы с неизбежным погружением в аэродинамику гипер-звуковых скоростей (хоть это и «шаманская» наука).
Я далек от мысли кидать камень в огород Берта Рутана, он выдающийся инженер, но полагаю, что и  ему вынужденно пришлось идти на осознанный риск ради достижения коммерческой цели. И если это так, как не ужасно сие прозвучит, но хорошо что эта катастрофа произошла сейчас. Будь она позже: число жертв было бы куда более одного погибшего…

На самом деле, это управление механической защелкой, которая стопорит поворот. Когда Олсбери преждевременно выключил LOCK, защелка убралась, а аэродинамические силы стали складывать ХО. Произошла потеря устойчивости, корабль развернуло, и он разрушился. Сиболда выкинуло вместе с креслом (пилоты были пристегнуты и в кислородных масках), он потерял сознание. Свидетели (пилоты WK2?) утверждают, что спускался он с креслом. Неизвестно, открыл Сиболд парашют сам, или это произошло автоматически по датчику давления

Позволю себе прокомментировать Ваши соображения:
Даже пироболты (которые крепят катапультируемое кресло), не говоря об "обычных" - способны выдержать многие-многие "жэ" перегрузки. Если бы перегрузка была такой, что разорвала болты крепления кресла - пилот в нем был бы заведомо мертв (его внутренные органы разорвало бы в клочья). Следовательно он "катапультировался" (или пирозаряд сработал от ударной перегрузки, такое явление "самоподрыва" - бывает).  Из этого факта сделаем еще один важный вывод: даже максимальная перегрузка в момент развития катастрофы - была не более 20 жэ (больше никакой человек просто не выдержит). Поэтому версия о полной потере путевой устойчивости ЛА (как следствие выхода на закритичные углы) с разворотом дюзы "дуплом вперед" от ошибки пилота - маловероятна. Я полагаю, что ошибки пилотов вообще не было, а причина:
- либо спонтанное разрушение несущей конструкции (ошибка проектанта и/или изготовления) - самое вероятное;
- либо порок аэродинамической схемы (начали крутить плоскости, поехал а/д фокус, случайно вышли на закрит и понеслась...)
 
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [03:22:11] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #116 : 11 Ноя 2014 [03:08:38] »
«Птичка» явно пассажирская, пусть даже для коммерческих «покатушек», но должна соответствовать всем нормам  безопасности ЛА. Что, в свою очередь, обязательно предполагает наличие Системы Аварийного Спасения.
Я что-то не припомню наличия САС ни в кукурузнике, ни в Л-410. Да и в каком-нибудь Ту-154 или А-380 их вроде как негусто...  :-[

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #117 : 11 Ноя 2014 [03:15:16] »
Там пассивная САС (надежная конструкция самого ЛА + РЛЭ на все случаи), но это отдельная тема.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #118 : 11 Ноя 2014 [03:34:15] »
то и подтверждено одновременным выламыванием плоскостей - значит предельно допустимая нагрузка была симметрично достигнута... и достигнута очень быстро. Если бы не быстро, плоскости бы выламывало с дельтой по времени.

Совсем не факт, надо смотреть чертежи несущей конструкции самого планера, к примеру: оба крыла имеют сквозные несущие лонжероны (я бы так и делал). При несимметричной нагрузке выламывается одно крыло, но второе (после разрушения лонжеронов) «повисает в воздухе» (теряет крепление к планеру) и тоже мгновенное отлетает в сторону.
Единственное что может помочь найти реальные причины - бортовые регистраторы (если они были установлены, подключены и не уничтожены при ударе о землю).
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #119 : 11 Ноя 2014 [10:37:51] »
 Богатым бездельникам, перед тем как идти брать билеты на космический рейс,
небезынтересно было бы прочесть рассказик Рэя Брэдбери "Калейдоскоп" - он
как раз по теме
Взрыв огромным консервным ножом вспорол корпус ракеты. Людей выбросило в космос, подобно дюжине трепещущих серебристых рыб. Их разметало в черном океане, а корабль, распавшись на миллион осколков, полетел дальше, словно рой метеоров в поисках затерянного Солнца.
И , если кто ещё не читал - увлекательная книжка про ракетопланы и космопланы - настоящий
мемориал рухнувших надежд, инженерных амбиций и несбывшихся мечтаний;
она доступна в Сети:
Лукашевич В. Афанасьев И. "Космические крылья". 2009
Необходимо прочесть!
А потом можно прослушать "Песню о тщете человеческих усилий"
из "Трехгрошовой Оперы" Бертольда Брехта
Своею головой
Никак не проживешь.
Увы, своею головой
Прокормишь только вошь.
В человеке скуден
Хитрости запас.
Где вам видеть, люди,
Как дурачат вас.

Составь прекрасный план,
Умом своим блесни,
Составь другой. А толку-то,
А толку-то - ни-ни:
В человеке скуден
Подлости запас.
Но идеалы, люди,
Украшают вас.

За счастьем ты бежишь.
Но лучше погоди!
Настигнуть счастье ты спешишь,
А счастье позади.
В человеке скуден
Скромности запас,
И наша воля, люди,
Морочит только нас.