Первый телескоп: выбор для дамы.

[John Barnard]

Не думал, что когда-нибудь создам такую тему, но жизнь продолжает удивлять.  
Помогаю с выбором телескопа одной хорошей знакомой, но свои знания исчерпаны. Итак, поехали.

Астроном: юная девушка 19 лет.
Практического опыта наблюдений нет. С теорией хорошо ознакомлена.
Приоритеты наблюдения: чистый визуал, планеты. Объекты дальнего космоса - по мере возможностей инструмента и состояния неба. Из города дипскай нормально не повизуалить.
Место наблюдения: СПб, черта города, Петродворцовый район, значительная засветка. Есть места, скрытые от местной засветки, но не более того.
Требования к инструменту: умеренные габариты, умеренный вес, относительная мобильность, апертура от 90 мм. Катадиоптрик не пойдёт, ибо: 1)дорог; 2)остывает долго; 3)наиболее лотерейный.
Бюджет: до 15 000 ориентировочно, в сторону увеличения  неэластичен. Переплатить можно только за действительно стоящий аппарат.

Отметая однозначно убогие варианты, остановились на выборе: SW114/900EQ-2 (либо аналог) против SW 90/900EQ-2 (либо аналог). И вот тут я впал в ступор. С одной стороны, 114-й Ньютон хвалят многие опытные ЛА. С другой - рефрактор по отзывам тоже неплох, к тому же у дамы предпочтение отдано именно ему. Что посоветуете, коллеги? Может, есть ещё варианты, которые я упустил?

[Владимир ARS]

Да, для дамы лучше и проще 909-й, причем лучше на az монтировке.

[LittleRacoon]

Вопрос только, где его взять, если не в барахолке.
А вообще есть еще SW13065, на той же EQ2, но труба при этом на 30% короче.

[Владимир Николаевич]

Если есть возможность подождать рекомендую линейку МАКов Deepsky 60\670-80\880-90\1000 OTA на л\х по цене 130-160$.
Трубы fully metall FMC с класической доступной выведенной на заднюю крышку системой юстировки и 1.25\М42 на выходе.
Появятся к Новому году!
А монтировку к нему взять например Z1\Мини порту.

[megavoltt71]

Если есть возможность подождать рекомендую линейку МАКов Deepsky 60\670-80\880-90\1000 OTA на л\х по цене 130-160$.
Трубы fully metall FMC с класической доступной выведенной на заднюю крышку системой юстировки и 1.25\М42 на выходе.
Появятся к Новому году!
А монтировку к нему взять например Z1\Мини порту.

Это те что в офисе стояли? Как там с внутренним чернением?

[VVSFalcon]

Можно в Зуме на Варшавской глянуть 90-102мм Мидовские Starnavigator. Хотя, конечно, лучше-бы вместо GoTo у них монтировка поадекватнее была. Там же есть ETX-90 по 17 000р. Учитывая, что "дипскай не нужен" - возможный вариант. В комплекте супка для треноги (не забудьте потребовать), ну а для телескопа можно и подискать.

Вариант из барахолки - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123333.0.html
Конечно это тяжеловато для дамы, зато монтировка вполне адекватна, и в остальном качество приличное. Комплектация-же

[Kir Chepurnoy]

909 на AZ3.

[Fylhtq82]

909 на AZ3.

правильно, но их нет, есть астромастеры 90 аз (аналог) и то не во всх магазинах.... нашел в одном только... с подарками правда, там вообще вкусные предложения...

[vilisvir]

Понимаю что дорого и чуть-чуть меньше апертура, но если б наскрести на SW 80ED... Дама бы оценила! А так - аналог 909-го в самый раз. Можно короче, не обязательно фокусное 900 мм.

[Fylhtq82]

Понимаю что дорого и чуть-чуть меньше апертура, но если б наскрести на SW 80ED... Дама бы оценила! А так - аналог 909-го в самый раз. Можно короче, не обязательно фокусное 900 мм.

да, но цена.... 80 ед - это хорошо, но не все могт себе его позволить как первую трубу + монти

[ARAGORN]

Понимаю что дорого и чуть-чуть меньше апертура, но если б наскрести на SW 80ED... Дама бы оценила! А так - аналог 909-го в самый раз. Можно короче, не обязательно фокусное 900 мм.

да, но цена.... 80 ед - это хорошо, но не все могт себе его позволить как первую трубу + монти

могу сказать что дама не оценит даже 250 мм ) .   Это всё игрушки.  Чтоб вид в телескоп впечатлил нужно смотреть либо за городом, дипы,  либо луну, сатурн , юпитер. Хотя последний под вопросом. И уж тем более не в 90 мм.  В 90 мм дама ничего из спб не увидит кроме луны, можно даже не рыпаться и не тратить деньги впустую.    В ваших условиях смысла дипы смотреть в 90 мм бесперспективно впринципе, да и в 250мм тоже. Планеты в 90 мм новичок нормально не рассмотрит, даже Юпитер. Надо 250 мм + опыт. Чтоб впоследсвии наблюдения впечатлили. Ну а если просто поиграться , то это уже дело хозяйское. З примерно месяц нахождения у меня 250 мм телескопа, юпитер меня реально впечатлил лишь 1 раз.  Все остальные разы- так себе... А Луна красива даже в бинокль, факт.

[vilisvir]

Понимаю что дорого и чуть-чуть меньше апертура, но если б наскрести на SW 80ED... Дама бы оценила! А так - аналог 909-го в самый раз. Можно короче, не обязательно фокусное 900 мм.

да, но цена.... 80 ед - это хорошо, но не все могт себе его позволить как первую трубу + монти

могу сказать что дама не оценит даже 250 мм ) .   Это всё игрушки.  Чтоб вид в телескоп впечатлил нужно смотреть либо за городом, дипы,  либо луну, сатурн , юпитер. Хотя последний под вопросом. И уж тем более не в 90 мм.  В 90 мм дама ничего из спб не увидит кроме луны, можно даже не рыпаться и не тратить деньги впустую.   

Не забывайте, что для дамы иногда важна мобильность. Как Вы себе представляете, она будет таскать 250 мм? А Луна и несколько планет - это бывает для начала не так уж и мало.

[ARAGORN]

Мобильный телескоп в который ничего кроме луны не видно ? Просто надо понимать что описанные условия- спб+ дама без опыта наблюдений + 90 мм скоп- сочетание которое даже в текстовом варианте бессмысленное. А в практическом тем более.  Никого , кому бы я не показывал вид обьектов в 110 мм не впечатлил. Совершенно никак. Отзывы наблюдателей,
марс- просто мелкий красный диск без деталей,   
юпитер- диск с едва видимыми 2 полосами+ спутники
сатурн- видно кольцо
луны- видно кратеры)
Дипы- полный провал. Практически никто ничего даже не понял что там было в окуляре и было ли вообще. 
Это отзывы людей прежде никогда не смотревших в телескопы.  Телескоп вполне себе качественный, мицар- это не дешевый китай. Да и условия видимости в тамбове гораздо лучше чем в питере

[vilisvir]

Никого , кому бы я не показывал вид обьектов в 110 мм не впечатлил. Совершенно никак.

У меня совершенно другой опыт. Для непосвящённых в 110 мм Луна и планеты вызывали дикий восторг. Конечно не у всех, но у большей части. Остальных и 250 мм не впечатлит - они ожидают хаббловского цветного насыщенного изображения.

[John Barnard]

По порядку:

Если есть возможность подождать рекомендую линейку МАКов Deepsky 60\670-80\880-90\1000 OTA на л\х по цене 130-160$.
Трубы fully metall FMC с класической доступной выведенной на заднюю крышку системой юстировки и 1.25\М42 на выходе.
Появятся к Новому году!
А монтировку к нему взять например Z1\Мини порту.

Интересно, но не для данного случая. Мелкий Максутов чертовски мобилен, но всё же достаточно "тёмный" (имел дело с 90мм). Вот если бы 5" МАК достать по более-менее умеренной цене - тогда другое дело. Но тут уже качество оптики может подкачать - мой, например, с заметной сферичкой.

Вариант из барахолки - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123333.0.html
Конечно это тяжеловато для дамы, зато монтировка вполне адекватна, и в остальном качество приличное. Комплектация-же

Сам на него облизываюсь давно. Единственный минус - тяжёлый, зараза. Будем думать.

909 на AZ3.

правильно, но их нет, есть астромастеры 90 аз (аналог) и то не во всх магазинах.... нашел в одном только... с подарками правда, там вообще вкусные предложения...

У нас можно достать аналог SW909-го на EQ-2 от Levenhyk-а. Правда, подороже немного. С экваториалом девушка связываться не боится - пользоваться умеет, EQ-2 в рюкзаке (по заверениям) утащит.

Понимаю что дорого и чуть-чуть меньше апертура, но если б наскрести на SW 80ED... Дама бы оценила! А так - аналог 909-го в самый раз. Можно короче, не обязательно фокусное 900 мм.

да, но цена.... 80 ед - это хорошо, но не все могут себе его позволить как первую трубу + монти

Я сам на ED-шку 80-100 мм то денег наскрести не могу, то предложение найти. А новые стоят как 10" Доб, жаба душит.

могу сказать что дама не оценит даже 250 мм ) .   Это всё игрушки.  Чтоб вид в телескоп впечатлил нужно смотреть либо за городом, дипы,  либо луну, сатурн , юпитер. Хотя последний под вопросом. И уж тем более не в 90 мм.  В 90 мм дама ничего из спб не увидит кроме луны, можно даже не рыпаться и не тратить деньги впустую.

Я лет 6 назад вполне успешно яркие дипы в 80мм наблюдал и радовался. В Петергофе с засветкой дела хуже. С дипскаем беда, согласен. Но десяток самых ярких объектов в 130мм МАК радуют даже непосвящённых людей. Я уже про Луну и планеты не говорю. Люди разные. Как правильно тут уже заметили, есть либо равнодушные люди,которых впечатлит разве что Хаббл, и неравнодушные, которые готовы начать с малого. 250мм - это, безусловно, хорошо, но начинать с чего-то тоже надо.
Да, нужно оговориться, что инструктаж на тему "Что можно и чего нельзя увидеть из 7-миллионного города в небольшой телескоп" уже проведён, результаты устраивают. К сожалению, в последнее время погоды нет, чтобы на примере моего Максутова это продемонстрировать на практике.
Пока что остановились на том, что берём либо "Мицар", либо SW 1149 (они в Питере ещё остались). Есть ещё вариант взять трубу SW1501 и искать на барахолке EQ3-2. По возможностям круто, но по весу уже перебор.

[Виталик В]

Есть ещё вариант взять трубу SW1501 и искать на барахолке EQ3-2. По возможностям круто, но по весу уже перебор.

Правильный мысли, чтобы облегчить вес пускай вместо EQ 3-2 берет AZ4, получится мобильный не тяжелый  комплект.

[John Barnard]

Люди добрые, а сколько AZ-4 весит? И насколько она удобна без ручек тонких движений?

[Виталик В]

Люди добрые, а сколько AZ-4 весит? И насколько она удобна без ручек тонких движений?

На аллюминии меньше https://astronom.ru/product/azimutalnaya_montirovka_sky-watcher_az4-1_na_alyuminievom_shtative.html.
Увелич. максимально до 300 крат, мне без ручек удобно даже на этом увеличении наблюдать.
Если нужны ручки то https://astronom.ru/product/azimutalnaya_montirovka_levenhuk_ra_atz.html
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1159

[John Barnard]

На аллюминии меньше https://astronom.ru/product/azimutalnaya_montirovka_sky-watcher_az4-1_na_alyuminievom_shtative.html.
Увелич. максимально до 300 крат, мне без ручек удобно даже на этом увеличении наблюдать.
Если нужны ручки то https://astronom.ru/product/azimutalnaya_montirovka_levenhuk_ra_atz.html
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1159

Благодарю!

[Виниту]

Постановка задачи не вполне корректна. Телескоп для наблюдения "планет". Каких менно планет? В СПб в ближайшие лет 10 эти планеты можно перечислить - Луна и Юпитер. Просто смотреть на них (без фотографии), имхо за пару раз насмотришься. У Юпитера обычно будут видны две полоски, хоть в подзорную трубу, хоть в телескоп 100мм. При исключитеьном небе в Мицар можно увидеть БКП (просто разглядеть, что там какая-то красноватая точка просматривается, без деталей разумеется) и может быть подобие фестонов. На Луне можно конечно увидеть много всего, но для этого апертура не нужна совсем, главное просто чтобы было не скучно на нее смотреть .

По моделям. Мицар весит много. Не завидую девушке, которая решит его таскать.

Может лучше Доб 6-8 возьмете? И на Юпитере будет надежда что-то разглядеть, и дипы за городом понаблюдать.