A A A A Автор Тема: Нужен совет по работе с МРС  (Прочитано 9528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #261 : 09 Апр 2018 [01:01:45] »
Спасибо.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 332
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #262 : 09 Апр 2018 [07:31:03] »
Ребята. А где можно увидеть/получить список транснептуновых объектов?

С "нагрузкой" в конце списка:
http://www.johnstonsarchive.net/astro/tnoslist.html
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #263 : 09 Апр 2018 [11:58:59] »
О, супер. А можно где-то их эфемириды получать?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #264 : 10 Апр 2018 [02:03:12] »
Подскажите пожалуйста, что значит это сообщение про отклонение наблюдений:

[REJECTED] Observations rejected because of departure from GCM

     MN03A09  C2018 04 09.84183 12 50 22.64 +06 39 18.5          19.2 R      L33
     MN03A09  C2018 04 09.85198 12 50 21.15 +06 39 22.7          19.1 R      L33
     MN03A09  C2018 04 09.86291 12 50 19.22 +06 39 28.9          18.9 R      L33
« Последнее редактирование: 10 Апр 2018 [03:29:05] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: +36/-0
    • Show only replies by Rain Dog
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #265 : 10 Апр 2018 [13:08:09] »
Если эти найти рейтинг этих наблюдений (https://www.minorplanetcenter.net/iau/NEO/PossNEO.html), то получится, что RMS больше единицы. Наверное с этим связано, хотя тут могу и ошибаться.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #266 : 10 Апр 2018 [13:28:59] »
Да, отфильтровывают из-за больших невязок.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #267 : 10 Апр 2018 [13:39:02] »
В этих измерениях достаточно большое отличие в угловой скорости на небольшой наблюдательной дуге.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 031
  • Рейтинг: +230/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #268 : 10 Апр 2018 [13:47:40] »
Если поправить среднюю точку всего на 0.15s (2.2") по альфе и на 0.8" по дельте (12 50 21.00 +06 39 23.5), объект прямиком пошел бы на NEO Confirmation Page, потому что у него NEO Rating 100. Find_Orb, например, выдает номинальную орбиту с H=23.6, MOID=0.0015 (в 2 раза ближе Луны) и сближением с Землей до 1.4 млн км 19 апреля.

Согласитесь, не каждый день удается открыть астероид, сближающийся с Землей! Николай, это точно не горячий пиксель? Если объект реальный, надо срочно получать follow up либо самому, либо писать в личку знакомым на других обсерваториях (если на L33 объект уже опустился низко). На такой случай нужно иметь аккаунт на Chilescope и/или iTelescope, чтобы подтвердить объект, пока он не потерялся. Я, к сожалению, слишком поздно прочитал сообщение. Хотел было навести 70-см T27 или 51-см T31 в Сайдинг Спринг, но они уже оба забронированы. В таких случаях даже пара часов играет огромную роль! Наблюдателям околоземных астероидов не надо объяснять, что чуть-чуть опоздал с подтверждением, и объект, считай, потерян. Разве что его случайно поймают Каталина или ПанСТАРРС.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #269 : 10 Апр 2018 [13:49:21] »
Обычно, если есть сомнения в реальности объекта из-за его слабости, рейтинг в 100% говорит что объект ложный. Мой опыт.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 4 749
  • Рейтинг: +306/-1
  • Deaf astronomer
    • Show only replies by Goodricke
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #270 : 10 Апр 2018 [13:53:58] »
У меня вопрос.
Вообще MPC бывает глюки?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 031
  • Рейтинг: +230/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #271 : 10 Апр 2018 [13:55:00] »
А, сорри!!! Это не открытие нового объекта, а подтверждение околоземного астероида Каталины ZG35164. А я уж было чуть не потратил 7 австралийских баксов на объект, для которого уже есть 66 точек!

Кстати, наблюдения Николая с L33 в астрометрии МПЦентра учтены.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #272 : 10 Апр 2018 [14:00:14] »
Кстати, наблюдения Николая с L33 в астрометрии МПЦентра учтены.

Только там измерения-то другие...

     MN03A09  C2018 04 09.84183 12 50 22.64 +06 39 18.5          19.2 R      L33
     MN03A09  C2018 04 09.85198 12 50 21.15 +06 39 22.7          19.1 R      L33
     MN03A09  C2018 04 09.86291 12 50 19.22 +06 39 28.9          18.9 R      L33

     ZG35164  C2018 04 09.84183 12 50 22.72 +06 39 17.6          18.3 RqNEOCPL33
     ZG35164  C2018 04 09.85198 12 50 21.14 +06 39 22.2          18.7 RqNEOCPL33
     ZG35164  C2018 04 09.86291 12 50 19.20 +06 39 29.0          18.7 RqNEOCPL33
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: +36/-0
    • Show only replies by Rain Dog
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #273 : 10 Апр 2018 [14:53:26] »
А как определили, что это "ZG35164"?
У меня по наблюдениям не находится ни в NEO Checker'e, ни в обычном.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #274 : 11 Апр 2018 [00:16:53] »
Только там измерения-то другие...
Да, другие потому что я сначала попросил помочь разобраться, а потом сам разобрался, что видимо с угловой скорость я накосячил. А потом забыл откорректировать пост, а до компа только добрался.
Спасибо ребята за помощь ;)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #275 : 06 Май 2018 [02:31:58] »
Вот получил такое  письмо с отклоненными наблюдениями. Чтобы это значило?

Тема: [REJECTED] Batch rejected: ACK = AsteroidsSurvey

The entire batch identified by the subject line has been rejected
by the Minor Planet Center because it contains single positions.
Please resubmit with the single positions removed and ensure future
batches do not contain single positions.

The single positions are listed below:
     MN01Aea

Мои данные:

COD L33
CON nikastro@ukr.net
OBS N. Mishevskiy
TEL 0.25-m f/4.7 reflector + CCD
ACK AsteroidsSurvey
NET UCAC4
MEA N. Mishevskiy, S. Khlamov
AC2 nikastro@ukr.net
     MN01Aea  C2018 05 03.91541 14 11 40.26 +17 10 31.7          16.9 R      L33
     MN01Aea  C2018 05 04.95966 14 11 36.08 +17 10 44.8          16.9 R      L33
     MN01Aea  C2018 05 05.94557 14 11 32.13 +17 10 56.6          16.9 R      L33
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 332
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #276 : 06 Май 2018 [09:13:24] »
В каждую отдельную ночь только по одному наблюдению. Они принимают только триплеты, минимум дубли.
Одиночное наблюдение не принимается. Это правило было введено несколько лет назад, год, два, три назад, не так давно.

Если к этим одиночкам есть допы в ту же ночь (вдруг они были, а вы их отбросили), отошлите повторно "в связке", и тогда примут.

Мораль - нельзя астрометрировать за 1 ночь только один снимок, всегда надо подтверждать другим снимком.

Ну и что, что вы уверены что это один объект и астрометрия связная с минимумом ошибки. Они считают это совпадением.

Совет, как выкрутиться. Если объект доступен, сделать на него еще наблюдение (2 или 3 снимка), и эти одиночки пристегнуть к "полноценной ночи". Тогда одиночки примут как подтверждающие "полноценную ночь". (но это только "лично в руки", не роботу, а члену группы - робот все равно вычеркнет).  Если объект нельзя уже пронаблюдать, то даже не знаю, практически "пропавшие наблюдения". Не писать же им отдельное письмо со слезной просьбой рассматривать их как "достойные", ибо "я уверен". Или считаете объект уникальным, где даже одиночное наблюдение сверхценно?

Они всегда одиночки выкидывают в "мусорку" - это "пук в сферический вакуум", нуль, ничто... для них

Вообще, одиночки они теперь рассматривают как "самое грубейшее нарушение", как недостойное наблюдателя. Такое вот воспитание "нерадивых". Сразу, хоп - и в мусорку.

Чтобы спасти партию наблюдений - просто вычеркните строки с одиночками и партию "других объектов с полноценной астрометрией" отправьте снова, и лишь потом думайте что делать "с невезухой". А то три строчки губят партию.
« Последнее редактирование: 06 Май 2018 [11:46:51] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #277 : 06 Май 2018 [10:36:38] »
А, я понял. Спасибо. Это я просто транснептун наблюдал Haumea, а его скорость всего 0.040". Это за час съемки на моем оборудовании он будет стоять практически на месте поэтому я сделал по три за каждую ночь.
А как же тогда правильно поступать с транснептунами если их скорость такова, что они за ночь могут практически не сместиться?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 332
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #278 : 06 Май 2018 [11:32:53] »
Посылать с не сместившимися позициями. Чудес то не бывает... Раз не "сместился", то и астрометрия "совпадающая в пределах ошибки".
Только робот может принять "совпадающие" позиции как за одну, вот только если с учетом времени разного, то может и не отбросит "дубли по позиции".
Возьмите эти свои одиночки и продублируйте их с временным сдвигом на полчаса. Если после этого "робот примет" и свяжет их с искомым объектом, то страшного ничего нет. Может же объект в течение получаса "стоять на месте". Астродинамика позволяет - небесные тела могут делать относительно звезд "петли, значит и стоять некоторое время".

Главное, чтобы принял, а потом главное чтобы связал с Haumea. Если какая позиция "не совпадет с орбитой", так спустя годы "автоматом убъется". В итоге правильные позиции примутся в конечную орбиту.
« Последнее редактирование: 06 Май 2018 [11:41:51] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Рейтинг: +55/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #279 : 06 Май 2018 [11:40:12] »
Понял. Спасибо большое  :)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 140 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 9 астероидов, 4 кометы.
Николай Мышевский