Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен совет по работе с МРС  (Прочитано 11450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #280 : 06 Май 2018 [12:30:55] »
Я правильно понял, что снимков было по три в каждую ночь и вы их складывали?
Тогда вообще все просто. Можно ведь складывать первый снимок с остальными, а можно и третий с остальными. В итоге астрометрия для разных снимков. Если снимков было "не один в каждую ночь", то проблемы нет вообще.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #281 : 06 Май 2018 [12:43:52] »
Посылать с не сместившимися позициями. Чудес то не бывает... Раз не "сместился", то и астрометрия "совпадающая в пределах ошибки".
Только робот может принять "совпадающие" позиции как за одну, вот только если с учетом времени разного, то может и не отбросит "дубли по позиции".
Возьмите эти свои одиночки и продублируйте их с временным сдвигом на полчаса. Если после этого "робот примет" и свяжет их с искомым объектом, то страшного ничего нет. Может же объект в течение получаса "стоять на месте". Астродинамика позволяет - небесные тела могут делать относительно звезд "петли, значит и стоять некоторое время".

Главное, чтобы принял, а потом главное чтобы связал с Haumea. Если какая позиция "не совпадет с орбитой", так спустя годы "автоматом убъется". В итоге правильные позиции примутся в конечную орбиту.
Скорее всего не прокатит, так как измерения могут не лечь на аппроксимирующую кривую. Когда объект «топчется на месте» это очень даже вероятно. Т.е. в любом случает нужно максимально увеличивать интервал между измерениями в течении одной наблюдательной ночи.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 675
  • Рейтинг: +69/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #282 : 06 Май 2018 [13:01:00] »
Я правильно понял, что снимков было по три в каждую ночь и вы их складывали?
Тогда вообще все просто. Можно ведь складывать первый снимок с остальными, а можно и третий с остальными. В итоге астрометрия для разных снимков. Если снимков было "не один в каждую ночь", то проблемы нет вообще.
Да. Я делал три снимка в ночь только подряд без интервала. Думал что для транснептунов покатит. Ан нет. Не прокатило. Нужно наверное попробовать делать 3 по 3 только с интервалом минимум в час. По другому видимо никак  :-[ Просто по астерам главного пояса в принципе все ясно и методика отработана, а вот как быть с транснептунами с их маленькими скоростями.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 159 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 5 комет.
Николай Мышевский

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #283 : 06 Май 2018 [13:35:03] »
Интервал длинный весьма желателен. Но все же попробуйте эти 9 снимков со своими временами и координатами отослать.
Скорее всего у них есть ограничение на межснимочный интервал... но ведь руки то никто не отрубит "за попытку", а ничего криминального в снимках и астрометрии нет. На ошибках и пробах учатся. Хотя замечание Леонида абсолютно в тему - чем длиннее ночной интервал, тем охотнее принимается астрометрия. Были случаи, когда обозначение давали не за две ночи, а за одну только лишь потому, что снимки были "под транснептуны", а я отправлял с них Главный Пояс и получал новое обозначение за одну ночь.
Я бы обязательно попробовал все 9 снимков отослать. Какой будет ответ.

Робот ведь он "дурак" - по короткому интервалу аппроксимирующую кривую правильно не может создать, а "объяснить ему", что все три ночи - это один объект, и строить кривую надо по ночам, а не по интервалам - ему это не объяснишь.
Алгоритм определения он ведь от практики идет - от трех снимков на протяжении 1-2 часов, как наблюдатели снимают, так и алгоритм составляется. Поэтому вероятность принятия мала. Это бесспорно.

Потому вариант, когда делается еще одна 4-я ночь с полноценной астрометрией и посылаются все 4 ночи - намного предпочтительнее. Там робот будет плясать от полноценной ночи и соединять.

Вариант с длинными интервалами в свое время практиковала Элеанор Хелин. Если обычно три снимка делались в течение часа, то "для транснептунов" снимки делались на общем интервале в три часа - если не запамятовал. Вот на таких снимках - с увеличенными интервалами и временем экспозиции удвоенным и удавалось получить новые астеры которых не было в каталоге. Там экспозиция сильно рулила - вместо 180 секунд было 300 секунд, опять же если не запамятовал. И, скорее всего, транснептунные снимки делались в новолуние, то есть их можно было делать не всегда, на протяжении ограниченного количества дней. Снимайте с часовым интервалом и будет вам Щастье.

В отступление от темы отмечу, что на снимках от Элеанор было найдено мной много астеров с наклонением свыше 20, то есть те, которые с трудом "собирают свою орбиту". Так если в течение 2008-2014 годов постоянные номера получали в основном эклиптикальные астеры, то сейчас часто получают номера астеры с большим наклонением. Вот в последнем циркуляре
517362 с наклонением 27 получил номер наконец. Я ему дополнительную оппозицию за 2002 год как раз раскопал на транснептунных снимках - там интервал между снимками был более полутора часов. Сейчас специально посмотрел

2002 10 10.22378 01 43 53.95 +08 09 55.5   644
2002 10 10.28966 01 43 50.35 +08 08 27.4   644
2002 10 10.35175 01 43 46.92 +08 07 04.4   644

На транснептунных снимках робот часто пропускал астеры с большим наклонением. Интервал большой - искать труднее, соединять еще труднее. Потому я их за роботом "собирал".
« Последнее редактирование: 06 Май 2018 [20:38:22] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 675
  • Рейтинг: +69/-5
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #284 : 08 Май 2018 [10:14:32] »
Спасибо за подробный ответ. Вот теперь более менее понятно становится что с транснептунами делать.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 159 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 5 комет.
Николай Мышевский

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #285 : 14 Июл 2018 [20:55:15] »
Вышел новый циркуляр - планеты и еще довесок.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Рейтинг: +38/-0
    • Show only replies by Rain Dog
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #286 : 16 Ноя 2018 [11:10:30] »
У всех так? Вроде новые камни были найдены уже больше месяца назад, но до сих пор ещё не определено кто же его первый нашёл. Вот например: 2018 TS9

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #287 : 16 Ноя 2018 [11:57:48] »
Да вроде так давным-давно. Наберется побольше оппозиций, посмотрят кому отдать.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Рейтинг: +38/-0
    • Show only replies by Rain Dog
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #288 : 16 Ноя 2018 [15:11:37] »
Да вроде так давным-давно. Наберется побольше оппозиций, посмотрят кому отдать.

Не, это когда нормальный номер давать будут. А тут хотя бы для временного обозначения написали кто нашёл. Типа как здесь: 2018 OW

"First observed at Vedrus Observatory, Azovskaya on 2018-07-20. "

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #289 : 16 Ноя 2018 [15:27:30] »
Ну видимо да, убрали как бесполезное. 99% уйдут сами знаете кому.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #290 : 18 Дек 2018 [00:42:11] »
Кто может рассказать давно ли стали присылать промежуточные обозначения для астрометрии, и что можно делать с этими промежуточными обозначениями? У меня был перерыв в отправке астрометрии и я пропустил этот момент.
Могут эти промежуточные обозначения способствовать отслеживанию астрометрии в базах MPC и каким образом это делать?

http://forum2.astrofili.org/viewtopic.php?t=103008&p=1167387#p1167387
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +390/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #291 : 18 Дек 2018 [11:47:19] »
Кто может рассказать давно ли стали присылать промежуточные обозначения для астрометрии, и что можно делать с этими промежуточными обозначениями? У меня был перерыв в отправке астрометрии и я пропустил этот момент.
Могут эти промежуточные обозначения способствовать отслеживанию астрометрии в базах MPC и каким образом это делать?

http://forum2.astrofili.org/viewtopic.php?t=103008&p=1167387#p1167387
У меня тоже был перерыв. А вот пару дней назад отправил астрометрию и тоже получил такое же сообщение от МРС
Unique observation IDs have been assigned to the observations as follows:
     gb00108* C2018 12 14.89979  -> LBkJ8x000000D26M010000001
     gb00108  C2018 12 14.90206  -> LBkJ8x000000D26M010000002
     gb00108  C2018 12 14.90428  -> LBkJ8x000000D26M010000003
     gb00108  C2018 12 14.90646  -> LBkJ8x000000D26M010000004
     gb00108  C2018 12 14.90862  -> LBkJ8x000000D26M010000005
Может быть эти предварительные обозначения продержатся пока не появятся  наблюдения от других наблюдателей,
а после этого придет Designations (звездочка). А дальше как обычно.
Но это только мои догадки.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #292 : 18 Дек 2018 [12:29:02] »
Ну это временные обозначения, которые всегда были, до привязки измерений к уже известному объекту или получения временного обозначения MPC.
Просто теперь стал удобнее доступ к своим измерениям. Для каждого есть уникальный номер в БД.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Геннадий Борисов

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +390/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #293 : 18 Дек 2018 [12:33:15] »
Ну это временные обозначения, которые всегда были, до привязки измерений к уже известному объекту или получения временного обозначения MPC.
Просто теперь стал удобнее доступ к своим измерениям. Для каждого есть уникальный номер в БД.
Да, скорее всего. Вот и МРС об этом говорит:
Цитата
The following submission ID has been assigned to these observations:
  2018-12-16T20:26:31.000_0000D26M
In the near future, you will be able to use this to extract all observations
sent in this submission from the MPC DB.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #294 : 18 Дек 2018 [12:34:04] »
Ну да, я от сюда эту инфу и взял )
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #295 : 18 Дек 2018 [12:35:34] »
Да я пока этим вопросом не интересовался, нужно полазить по сайту.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #296 : 18 Дек 2018 [12:41:33] »
Возможно, это еще не до конца реализованная опция. А так бы здорово было - забиваешь идентификатор в форму и получаешь всю свою астрометрию как она в базах отобразилась. Почему раньше не могли сделать подобное - лазишь-лазишь по циркулярам и не можешь свои данные отыскать...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 125
  • Рейтинг: +280/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #297 : 18 Дек 2018 [12:42:47] »
Я думаю что так и будет, но пока отлаживается.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)

Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #298 : 18 Дек 2018 [12:45:10] »
Спасибо что откликнулись.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 213
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #299 : 22 Янв 2019 [22:35:00] »
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?email_list

Грядут изменения.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.