14" Ньютон в бумажной трубе

[Koalin]

Есть б.у. комплект от Orion optic UK
D 351,5x26,5
D св 249, F 1596
2b 78x10
2b св 76
Покрыто Hilux, как не странно - настоящим
Уже год лежит в коробке

Мне нужна труба, для визуала, которою можно легко повернуть вокруг оптической оси во время наблюдений.
Для добсона это желательно. Для экваториала - необходимо.
А, с поворотной "мордой" 14" Ньютона я уже за... ( Таво телескопа у меня уже нет. )

Хотел заказать сварную трубу из 1мм нержавейки, с внутриними кольцами жосткости.
( Мне очень нравится сварка в стык у вкладышей дымовых труб.)
Не осилил - ужасно хлопотно, да и дорого.

Ещё перед металлическими смотрел на бумажные трубы.
Это были одноразовые опалубки для бетонирования колон.
По 3 м длиной, да и продавцы их хоронили в сырости.

Недавно приятель нащёл двухметровую, не размоченную, бумажную трубу.
( Полностью бумажную - без рекламной облицовки. )
Не дорого - 20 евриков.

Купил, привёз домой, смотрю, кручу, верчу...

К сожалению - красить не люблю и не очень умею
И поспешит надо - красить пока не замёрзло.

Другой приятель обещал, палецной фрезой, порезать фанеру на кольца ...
Покупать буду обрезки фанеры. Качество не хуже, чем у целых листов, большой выбор и цены не кусаются.

Из узлов есть:

Паук - выдрал из D 247, F 1750 Ньютона.
Надо переделать сами растяжки.

Два 2" Крайфорда.

Ну и держатель ножки китайсково искателя

Надо придумать и сделать оправу ГЗ.
Хочу не большой вентилятор в центре,перед ГЗ, который дует на лицевую поверхность.
"Диафрагму" у края ГЗ.. Крышку с  мощным, отсасывающим вентилятором за ГЗ.

Подскажите рациональную конструкцию.

Мои варианты:
1. Полностью фанерная - была в макете полуметровова Добсона. Но там не было обдува.
2. Литой алюминевый держатель из стиральной машины.
Трёхлучевая звезда. Лёгкий, жосткий... но не плоский.
( Лишняя высокая "каракатица" не будет способствовать обдуву зада ГЗ    )
Такой всандалил в телескоп одново приятеля.
Там было D 350x35  ГЗ с отверстием в центре.
( К, сожалению - ГЗ там не качественное - нюансы работы оправы там не видны.)

Бумажная труба:
D внутри 406 ( номинал) ... пока не замерил... сплюснутость до 8 мм.
Стенка 5,3 мм
Длина 1990
Вес 9,57 кг

Вопрос:
Обрезать или оставить целою ?

( Пока прикинул поле 0,8 град.  - с 19 мм Паноптиком.
При таком поле и целая труба не винетиеует. Да и на колечко с спереди остаётся место.
Люблю наблюдать в Ньютон с длиной блендой.
Но носить двухметровую - извращение ;(

Вынос фокуса за трубу 75 при 00 фокусёре.
85 при TS  (GSO) фокусёре.
( Mин. высота, с подложками, +12 мм )



 




 

[AR81]

Вот ссылка о самодельном добсоне, может натолкнет на некоторые мысли http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item80

[Карат]

Есть б.у. комплект от Orion optic UK
D 351,5x26,5
D св 249, F 1596

Не поятно, что значит диаметр 351,5,  а световой 249? 

Мне нужна труба, для визуала, которою можно легко повернуть вокруг оптической оси во время наблюдений

Идеально подойдет круглая труба в кольцах.

Хотел заказать сварную трубу из 1мм нержавейки, с внутриними кольцами жосткости.

Что такое 1мм, это толщина листа нержавейки? Тогда она будет неподъемная.  Да и чернить нержавейку жалко.
Вполне достаточно обычного оцинкованного листа тольшиной 0,3 или 0,4. Внутренние кольца будут не нужны, жесткости для визуала предостаточно.

Такую трубу сделать не проблема, но это не рациональное предложение, а экономичное. (громозкое и тяжелое)
Рациональное - ферма. Так все делают.
Бумага - есть бумага.

[Владилен]

Вполне достаточно обычного оцинкованного листа тольшиной 0,3 или 0,4. Внутренние кольца будут не нужны, жесткости для визуала предостаточно.

У меня стальная труба диаметром 300 мм с толщиной стенки 0.5 мм. внутренние кольца необходимы - форму не держит. На трубе уже заметны некоторые вмятинки от "прикосновений" металлическими предметами :-)

[SAY]

Есть б.у. комплект от Orion optic UK
D 351,5x26,5
D св 249, F 1596
2b 78x10
2b св 76
.......
Вынос фокуса за трубу 75 при 00 фокусёре.
85 при TS  (GSO) фокусёре.
( Mин. высота, с подложками, +12 мм )

Бумажнуая труба - наихудший вариант.
Оптимальный вариант - ферма. Более чем достаточно (визуал) 8 алюминиевых растяжек 20х10х1,5 мм для варианта односторонней фермы.
Фокусёр при необходимости можно "утопить", но не менее чем на расстояние до его переднего среза от центра трубы 135...140 мм (при световом диаметре ГЗ 250 мм). Излом оси в этом случае макс. 140 мм + 75...85(длина фокусёра) мм + 18...20 мм (запас хода) - 6 мм (положение фокальной плоскости в фокусёре для многих окуляров Телевью).

[Koalin]

По каком стандарту выбрали диаметр стекляги - у ОО спрашеваите.
Я отмерил рулеткой.
Фаска очень маленькая... в нормальные стандарты не вписавется.
Да и задница куска супрекса - волнистая отливка.
По памяти - это была VX 14 труба.
Сама труба - дебильная - миллиметровая сталь с замком жестяника ;(
И не идиново кольца жестокости. ( Оправа ГЗ крепилась в трёх местах.)
Трубы Sw - не чудо, но, кольца в концах дают в разы большаю жескость.

Труба как конструкция мне нравится.
6 лет ползавался 14" Ньютоном ( не я делал) с полуфермой - "тряпка" на ней не нравилась !

А, в трубах телескопов очень не люблю замок жестяника.
Оцинковку в стык не кто не сварит.
Могут в нахлёст контактной сваркой и до метра длиной.

Дыматрубчики из нержавейки, с  отличной сваркой в стык, тоже до метра делают.
Куски надо соединять. Могут и тугую стандартную муфту сделать.
Но надо долго, долго просить и это не дёшево.
Кольца, из той же нержавейки, могут плазмой нарезать.
Но, точност не высокая - надо обтачивать. Где найти добровольца, который обточит пакетик нержавейки ?
( Гидроамбразивом - достатачьно точно, но дорого. )

Трубы люблю дуракаустойчивые - на которых и посидеть можно и грохнуть ... случайно
Такая была моя первая... которую сделал 20+ лет назад. Могу стоткат.

[Карат]

Да и задница куска супрекса - волнистая отливка...

Сфоткайте, пожалуйста, это чудо, неужели кривой диск у ОО?
Очень хочется на этого лидера посмотреть, который делает лямда/10 на кривых дисках.

Трубы Sw - не чудо, но, кольца в концах дают в разы большаю жескость

Именно так, два плотных кольца на концах дадут необходимую жесткость.

Могут в нахлёст контактной сваркой и до метра длиной

Рукав сварочника 100 см, если варить с двух сторон, то можно сделать трубу 200см.
Только смекалку проявить 

Трубы люблю дуракаустойчивые - на которых и посидеть можно и грохнуть ... случайно...

Если предполагать сидеть на трубе, тогда делайте 3 мм, можно будет компанией посидеть   
На самом деле 0,4 мм достаточно, но труба 14" получится огромадная. SW делает такие до 12" ,  четырнадцать запредельная получится. Поэтому ответ -ферма.

[TelevueFan]

Да какой же это лидер...

[Koalin]

Прошлой осеню мне померили отражение вторички ( на ~90 град.)
Результат порадовал - Hilux, действительно настоящий... хотя и не полностью соответствует рекламе.
( Отражение этих зеркал, в молодости, мерили лазером и фотоэлементом - оказались небракованый Hilux.
Остальные ОО зерклака, отражали, примерно, как SW. )

[Koalin]

Рукав сварочника 100 см, если варить с двух сторон, то можно сделать трубу 200см.
Только смекалку проявить 

Цитировать (выделенное)

    Трубы люблю дуракаустойчивые - на которых и посидеть можно и грохнуть ... случайно...

Если предполагать сидеть на трубе, тогда делайте 3 мм, можно будет компанией посидеть   
На самом деле 0,4 мм достаточно, но труба 14" получится огромадная. SW делает такие до 12" ,  четырнадцать запредельная получится. Поэтому ответ -ферма.

Чтоб красиво сварить нержавейку 1 мм, или тоньше, в стык, нужна рука робота
Или "стол" автомат - такое у думатрубчиков - поэтому, у них, швы ровные.

Ферму + тряпку не хочу - 6 лет ползавался полуфермой ( см. фото ) мне не удобно.

Родную трубу от ОО щупал, носил... габариты, для меня, приемлемые.
А, вот исполнение - нет - кусок миллиметровой стали схлёпаный жестяником ... не очень круглый.
и не eдиново кольца жоскисти ;(
( Я получил только стёкла. )

У меня, даже, габаритный макет валяется.
На вариант дешовый - отрезал Д 400 х 1560 кусок трубы вентиляциной - намотанной спирально.
С трудом, но за концы носить могу.
Оцинковка там 0,5. Кусок весит 9 кг.
О жосткости на сплющивание говорит не приходится  
Вмятины, тоже, сделать не сложно ... а тут предлагают цилиндрик из 0,4 мм жести ;(
Всадить кольца, крепить детали там сложновато - поверзбисти горбатые.
 

[Koalin]

Вот полуферменуй 14" , ф 1800 мм Ньютон.
Это не моё творчество. Я купил когда автору надоел

А тут пример фанернoво зодчества
С приятелям сколотили, как макет полуметроваво Добсона.
Оправа ГЗ там была, совсем нормальная - с разгрузкой на 9 точек, с бокабыми коромыслами.
На фото в трубе Д 350, Ф 2080 парабола.
( Дуракаустойчивость этой "трубу" я проверил - грохнул с горба - оптика не пострадала   )

[INPan]

Вот полуферменуй 14" , ф 1800 мм Ньютон.
Это не моё творчество. Я купил когда автору надоел

А чем Вас не устраивает положение окуляра параллельно оси склонений на Вашем 350мм Ньютоне? Если он на вилке, как у Вас и если вилка допускает перекладку трубы, то окуляр ни когда в землю смотреть не будет, а потому и вращать трубу в кольцах не понадобится.
Или у Вас GOTO трубу не перекладывает?
Я спрашиваю потому, что трудно представить, как Вы собираетесь ворочать в кольцах огромную, тяжеленную трубу, не сбив при этом настройку полярной оси. Тут тогда кольца нужны какие-то особые с роликами, чтобы их можно было разжимать, поворачивать трубу легким движением и снова зажимать.
И ещё учтите, что при повороте трубы в кольцах GOTO перестанет точно наводиться, потому что ось трубы практически ни когда не параллельна оптической оси.

[INPan]

...
Труба как конструкция мне нравится.
6 лет ползавался 14" Ньютоном ( не я делал) с полуфермой - "тряпка" на ней не нравилась !
...

Ну не нравится тряпка на ферме (мне кстати тоже не нравится, получается что-то средне между парусником и дельтапланом), можно взять лист тонкого светонепроницаемого жёсткого пластика, свернуть его в трубу на липучках, вставить внутрь фермы и закрепить концы этой трубы к барабану ГЗ и к окулярной части фермы тоже на липучках.

[TelevueFan]

Потом, при перевозке,  не будешь знать, куда этот этот пластик засунуть.

[kryptonik]

И ещё учтите, что при повороте трубы в кольцах GOTO перестанет точно наводиться, потому что ось трубы практически ни когда не параллельна оптической оси.

Конкретно этой проблемы нет. Если при провороте трубы полярная ось не собьется, изображение, скажем, звезды действительно уйдет, но достаточно будет привести привязку по планетарию.

[INPan]

Потом, при перевозке,  не будешь знать, куда этот этот пластик засунуть.

Можно к примеру свернуть в рулончик вокруг труб фермы и тогда этот пластик перестанет существовать как дополнительная багажная единица.

[TelevueFan]

Ага, небольшой мороз, одно неверное движение и лопнет. Будешь носиться с ним как черт с ладаном...

[INPan]

И ещё учтите, что при повороте трубы в кольцах GOTO перестанет точно наводиться, потому что ось трубы практически ни когда не параллельна оптической оси.

Конкретно этой проблемы нет. Если при провороте трубы полярная ось не собьется, изображение, скажем, звезды действительно уйдет, но достаточно будет привести привязку по планетарию.

На малых увеличениях - согласен. А на больших исчезнет однозначно. Искателем конечно можно поправить.

[INPan]

Ага, небольшой мороз, одно неверное движение и лопнет. Будешь носиться с ним как черт с ладаном...

А это смотря какой материал. Наверняка есть материал, который мороза не боится.

[INPan]

Прошлой осеню мне померили отражение вторички ( на ~90 град.)
Результат порадовал - Hilux, действительно настоящий... хотя и не полностью соответствует рекламе.
( Отражение этих зеркал, в молодости, мерили лазером и фотоэлементом - оказались небракованый Hilux.
Остальные ОО зерклака, отражали, примерно, как SW. )

Судя по графику, вторичка должна желтить. Нет такого эффекта?