Звездный ковчег - капсула автономности

[alex_semenov]

6*10**24 кг вещества со средней теплоёмкостью 2000 дж/(K*кг) нагретого до средней темрературы 3273 град К, весьма , так себе, не низкопотенциальный источник энергии, плюс ископаемый уран и термоядерные источники. Конечно и про ветер животворящий не будем забывать.

Про ветер - вы серьезно? Если планета улетит от Солнца океаны замерзнут, атмосфера тоже кристаллизуется. Какой ветер? Ветер - это форма энергии Солнца.
Есть одна из шести серий научно-художественного сериала "Эвакуация Земли". Там рассматривается сценарий схода Земли со своей орбиты и ухода от Солнца. Ну и как все будет постепенно погибать. Поинтересуйтесь.
Тепло Земли. Допустим хватит на долго (но для этого придется совершить святотатство - возобновить подземные ядерные взрывы что бы добывать тепло с глубины 5-10 км). Но этого хватит разве что для обогрева теплиц (типа). Кстати. А что с Луной? Ее берем  с собой?


Вот еще место где эта идея рассматривалась...

Назвалась громко... ШАР БЕССМЕРТИЯ...




Кстати. Картинка имела бы смысл, если бы это был действительно астероид, а раскаленное ядро - на самом деле КВС (котел вспышечного сгорания. термоядерный реактор импульсного действия, который подогревается DD-взрывами термоядерых бомб). Но даже в этом случае двигатели тут нарисованные - лишь для КОРРЕКТИРОВКИ ( 1-3 км/с изменение скорости тела).  На большее не хватит. Да и нет смысла.

Но все равно не вижу смысла строить над поверхностью "стеклянные небеса".
Не проще ли вывернуть все наизнанку?
Вот пример.
Шар Тинсли (1953) выглядит куда разумней. Ну и компактней. Без лишнего фанатизма.... Тут цельнометаллическая сфера (так сказать).



Хотя... если посчитать массу одного только воздуха внутри него... сразу усомнишься в разумности такого КОРАБЛЯ (разгоняемого двигателями).
В общем... Тема на самом деле мало хоженная.

[alex_semenov]

О да, запредельная наглость полёта мысли - это прямо фирменный стиль раздела ВЖР.

Из трех законов Кларка я (как НАУЧНЫЙ СПЕКУЛЯНТ?*)  больше всего люблю второй:

1. Если неизвестный ученый говорит что что-то возможно, он скорей всего не прав. Если маститый ученый говорит что что-то невозможно - он скорее всего не прав.
2. Чтобы понять границы возможного надо отважиться на невозможное.
3. Достаточно продвинутая технология (совершенная технология) не отличима от магии.

Чего бы стоил ВЖР если бы не наша наглость отважиться на невозможное? Хотя бы просто страсть к коллекционированию бредовых идей (и просто сортировка по степени бредовости) - уже ПОЛЕЗНА!
 

* Научный спекулянт  созвучно с "научный консультант" у Булгакова, но не только и не столько. Есть еще одна тонкая самоироничная гармоника. Для человека, рожденного и воспитанного в СССР (чем надо гордится как титулом, родословной, породой)  западный термин "спекулянт" (то есть визионер, футуролог) имеет особый ироничный смысл. Спекулянт в СССР - это такое предельно ПРИЗЕМЛЕННОЕ  существо торгующее дефицитами изподполы и живущее на грани ареста за незаконные торговые операции. По сути идейный жлобок среди идейных еще совков. То есть жлобок махровый. Существо предельно бескрылое, недалекое, эгоистично-приземленное. И это создает в англоязычной кальке "научный спекулянт" особый привкус... как у маринованного огурчика.

[Серебристый Хек]

Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #98 : Сегодня в 22:07:18 »

О сроках службы такого скитальца. Зачем миллионы лет?
Даже пекулярный ковчег будет путешествовать между ближайщими звездами не более десятков тысяч лет. 50 000 лет - предельный срок автономности. Ну 100 000. Никак не миллион.

Пробег 100 световых на скорости 30 м/сек продлится 1 млн лет.
Вообще это путешествие без конца. Возможно, достаточно долгий период, этот ковчег будет вращаться на удалённой орбите вокруг Солнца, утилизируя ресурсы СС. Затем может двигается к одной из перспективных планет  ближних к Солнцу звёзд и при наличии условий и необходимости колонизировать их и/или трансформировать  к свободному полёту...Вполне возможно, что Земля в прошлом была запрограммирована к такой трансформации и Земля 1 уже миллионы лет вращается где ни будь на задворках СС.   

[Серебристый Хек]

Один из резонов придать Земле способность к автономному управляемому движению вытекает из соображений изложенных здесь.

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg5508447.html#msg5508447

[EvgeniyM]

Нужно работать над увеличением продолжительности жизни человека, скажем в 1000 раз, тогда и космические расстояния будут не так страшны, потому что именно скоротечность нашего существования накладывает пределы в покорении космоса.

[LV46]

Нужно работать над увеличением продолжительности жизни человека, скажем в 1000 раз

Для начала хотя бы во сколько-нибудь раз, хотя бы в 2. А потом уже можно замахиваться и на 1000.

Анабиоз и то в этом случае выглядит более достижимым способом "полетать далеко".

[alex_semenov]

Нужно работать над увеличением продолжительности жизни человека, скажем в 1000 раз, тогда и космические расстояния будут не так страшны, потому что именно скоротечность нашего существования накладывает пределы в покорении космоса.

На самом деле это не решение.
Чего будет стоить длинная жизнь, если у вас нет долгоживущего ... ОБЩЕСТВА?
Общество, нацеленное на цель миллион лет...
Можете такое представить СЕЙЧАС?
Нет.
Нужна некая религия, подобная буддизму.

Вам нужен не просто человек-мафусаил.
Вам нужно общество-мафусаил.
Вам нужно техносфера-мафусаил.
Биосфера-мафусаил.
В общем очень ДРУГАЯ чем у нас форма Организованной Материи.

Анабиоз и то в этом случае выглядит более достижимым способом "полетать далеко".

Наиболее очевидный способ все же у Штерна в "Ковчег 47 Либра".
То есть эмбрионшип. Корабль, носитель эмбрионов.
Это наиболее близкая к реализации технология. Оплодотворенный гототвый расти человеческий эмбрион уже сейчас РЕАЛЬНО может находиться в анабиозе тысячу лет.
Это - не фантастика. Это реально существующая технология.

[noxx77]

Предположим теперь, что необходимо создать корабль способный сохранять свою функциональность в течении сотен миллионов лет.
 Предлагаю пока опустить обсуждение целесообразности  такого проекта.  В такой постановке проект коробля-планеты становится осмысленным.

Как топикстартер пока не согласен с предложением, потому что не вижу а) как такой корабль разгонять в нужную сторону, б) более-менее постоянного субъекта, которому он мог бы понадобиться.

6*10**24 кг вещества со средней теплоёмкостью 2000 дж/(K*кг) нагретого до средней темрературы 3273 град К, весьма , так себе, не низкопотенциальный источник энергии, плюс ископаемый уран и термоядерные источники. Конечно и про ветер животворящий не будем забывать😊.

И что? Ну, допустим, на геотерме можно прожить - если обеспечить сохранность технологии, но по сути это дофига инертной массы, которую даже как РТ не используешь, если не выпендриться по полной.

[noxx77]

Нужна некая религия, подобная буддизму.

Которая не помогала даже там, где являлась официальной. Стабильное общество будет больше напоминать современную Японию.

Чего бы стоил ВЖР если бы не наша наглость отважиться на невозможное? Хотя бы просто страсть к коллекционированию бредовых идей (и просто сортировка по степени бредовости) - уже ПОЛЕЗНА!

Это да.

Спекулянт в СССР - это такое предельно ПРИЗЕМЛЕННОЕ  существо торгующее дефицитами изподполы и живущее на грани ареста за незаконные торговые операции. По сути идейный жлобок среди идейных еще совков. То есть жлобок махровый. Существо предельно бескрылое, недалекое, эгоистично-приземленное. И это создает в англоязычной кальке "научный спекулянт" особый привкус... как у маринованного огурчика.

Звёздами из-под полы торгуете?

[Серебристый Хек]

Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #107 : Сегодня в 05:28:03 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Серебристый Хек от Вчера в 20:27:27
Предположим теперь, что необходимо создать корабль способный сохранять свою функциональность в течении сотен миллионов лет.
 Предлагаю пока опустить обсуждение целесообразности  такого проекта.  В такой постановке проект коробля-планеты становится осмысленным.

Как топикстартер пока не согласен с предложением, потому что не вижу а) как такой корабль разгонять в нужную сторону, б) более-менее постоянного субъекта, которому он мог бы понадобиться

Выбор направления разгона действительно ограничен. Либо в сторону полярной звезды, либо в противоположном направлении.  Наверное будет возможной небольшая корректировка курсовых углов за счёт изменения вектора тяги двигателя. Такие ограничения в манёвренности считаю приемлемыми, особенно с учётом необходимости на начальном участке маневрирования быстро покинуть плоскость эклиптики.
Сомнение б) ..., как любые другие ограничения социальной природы, лимитирует в значительно большей мере, но всё-таки, у земного социума существует отличный от нуля шанс в перспективе нескольких сотен(тысяч?) лет  эволюционировать из состояния цивилизации дебилов к цивилизации разумных существ.

[leon10010]

Нужна некая религия, подобная буддизму.

Нужна голова светлая и здравый смысл. А не сказки народов мира.

[Серебристый Хек]

Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #100 : Вчера в 22:29:56 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Серебристый Хек от Вчера в 22:09:42
6*10**24 кг вещества со средней теплоёмкостью 2000 дж/(K*кг) нагретого до средней темрературы 3273 град К, весьма , так себе, не низкопотенциальный источник энергии, плюс ископаемый уран и термоядерные источники. Конечно и про ветер животворящий не будем забывать.

Про ветер - вы серьезно? Если планета улетит от Солнца океаны замерзнут, атмосфера тоже кристаллизуется. Какой ветер? Ветер - это форма энергии Солнца.
Есть одна из шести серий научно-художественного сериала "Эвакуация Земли". Там рассматривается сценарий схода Земли со своей орбиты и ухода от Солнца. Ну и как все будет постепенно погибать. Поинтересуйтесь.

Про ветер это только доля шутки.
Земля корабль - сооружение планетарного масштаба,  важной частью, которого, помимо двигателя, является планетарный экран - поверхность диаметром, на мой взгляд, равным Dэкр.=Dземли +(200:700) км. Такой экран служит для надёжного экранирования, коэф. экранирования ( прямого отражения + рассеянного отр.+ поглощения с дальнейшим пере излучением в сторону Земли) электро-магнитного излучения инфракрасного диапазона T=15-20град. C, очень близок к 100%
При такой конструкции ничего не замёрзнет.

Ветер не только следствие солнечного нагрева, но и вращения планеты вокруг оси.

[Проходящий Кот]

Проще переселиться в подземные жалища.

[Серебристый Хек]

Проще переселиться в подземные жилища.

Возможно., но это не  прикольно. В случае с экраном, его поверхность может быть дисплеем планетарного масштаба который может в режиме online  отображать звёздное(ночь)небо или солнечное (день) в инфракрасном  и/или  видимом  диапазонах светового спектра.

[Проходящий Кот]

На потолках подземных жалищь это всё может быть воспроизведено.

[Серебристый Хек]

Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #114 : Сегодня в 12:07:11 »
Цитировать (выделенное)
На потолках подземных жалищь это всё может быть воспроизведено.

А животных, растения, грибы и прочую мелкую нечисть  куда? Хреновый ковчег поучается.😒

[noxx77]

Проще переселиться в подземные жалища.

Самый нормальный, кстати, вариант: во-первых на поверхности будет лютый морозище в любом случае. Во-вторых, давайте быть честными, мы не такие уж и большие объёмы занимаем. Даже если предположить, что каждый житель будет иметь квартиру в 100 кубов, 200 на общественные структуры и 200 на обеспечение жизнедеятельности, то это 500*8 млрд = 4 трлн кубов. = 4 десятикилометровых кубика. Даже если этот объем увеличить в десяток раз, он мизерный, по сравнению с планетой.

[noxx77]

А животных, растения, грибы и прочую мелкую нечисть  куда? Хреновый ковчег поучается.😒

В криохранилища. Или в секвентированный генокод. 

[noxx77]

Возможно., но это не  прикольно.

Сожалею. Вырывать живую планету с её орбиты вообще не прикольно.

[Проходящий Кот]

Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #114 : Сегодня в 12:07:11 »
Цитировать (выделенное)
На потолках подземных жалищь это всё может быть воспроизведено.

А животных, растения, грибы и прочую мелкую нечисть  куда? Хреновый ковчег поучается.😒

А это вопрос энергии для ламп. Есть она --- есть оранжереи, нет энергии --- нет оранжерей.