Прошу помощи, чтобы определиться с выбором телескопа (город, балкон)

[Adal Roskvisson]

Здравствуйте! Решил купить первый телескоп (ну... имеющийся Вебер 50мм "Маша и Медведь" не считается ), подобрал несколько вариантов, но никак не могу выбрать оптимальный для своих условий наблюдения, а именно: г. Мурманск, наблюдения с балкона (вид на юго-запад), по возможности в сопках недалеко от города.
1) SW BKP130650EQ2 (больше всех нравится, но пугают всякие нюансы Ньютонов вроде открытой трубы, юстировки, термостабилизации...)
2) SW BK 909AZ3 (или EQ2) - вот тут один из сложных для меня моментов. Хочется экваториал, но у него искатель 6*30, а на азимутале красная точка... что лучше?
3) Meade TerraStar 90 мм
4) SW Dob 6"
Вот мучаюсь... 130мм рефлектор очень нравится по возможностям, но с другой стороны рефрактор более надежен и удобен при транспортировке и сборке в тех же сопках. Но и терять апертуру и доступную кратность увеличений только ради удобства не хочется... С искателями и монтировками тоже не могу определиться. Вроде и хочется попроще, то есть ред-дот и азимуталка... но может я просто по незнанию слишком преувеличиваю трудности с оптическим искателем и экваториальной монтировкой? Как и с использованием рефлекотра Ньютона в целом?

[Pluto]

Указывайте ширину балкона, балконы разные бывают.

[Дмитрий Фролов]

Хочется экваториал, но у него искатель 6*30, а на азимутале красная точка... что лучше?

Это только на картинках в Интернете так. В реальности у обоих идёт оптический искатель 6x30. Кстати, весьма качественный.

[Adal Roskvisson]

Балкон 1,5 м шириной, 3 м в длину. Застеклен, 5 этаж. Окошко центральное открывается

[Adal Roskvisson]

Это только на картинках в Интернете так. В реальности у обоих идёт оптический искатель 6x30. Кстати, весьма качественный.

Странно. В интернет-магазинах в комплектации азимутала указан везде ред-дот, а в экваториальном 6*30. Магазины же вроде должны предоставлять верную инфу по своей продукции?..

[Дмитрий Фролов]

Странно. В интернет-магазинах в комплектации азимутала указан везде ред-дот, а в экваториальном 6*30. Магазины же вроде должны предоставлять верную инфу по своей продукции?..

Если позвоните в нормальный магазин - предоставят верную инфу. Магазинам не до таких мелочей обычно Когда-то, возможно, комплектация была изменена. Я этот телескоп сколько помню - всегда оптические искатели были у обоих, можете мне поверить. На сайтах везде указано не верно.

[Виталик В]

С таким широким балконом и с возможность часто выходит на наблюдения на сопки, только DOB на сколько хватит денег.

[Adal Roskvisson]

С таким широким балконом и с возможность часто выходит на наблюдения на сопки, только DOB на сколько хватит денег.

Да по ширине-то понятно, что все практически можно там разместить... а вот по высоте? От палубы до подоконника 115 см... для Доба нормально будет?

[Виталик В]

Да по ширине-то понятно, что все практически можно там разместить... а вот по высоте? От палубы до подоконника 115 см... для Доба нормально будет?

DOB ставится на табуретку или столешницу, главное чтобы устойчиво было и ровные полы.

[vilisvir]

2) SW BK 909AZ3 (или EQ2) - вот тут один из сложных для меня моментов. Хочется экваториал, но у него искатель 6*30, а на азимутале красная точка... что лучше?

На балконе азимутал прямо в точку! Что касается красной точки, так вот многим, в т.ч. и мне, она кажется удобнее оптического искателя за счёт проекции на небо без отрыва от общего фона.
Я голосую за эту позицию!

[vilisvir]

DOB ставится на табуретку или столешницу, главное чтобы устойчиво было и ровные полы.

Вот тут и сложность. А потом вываливаться за перило к окуляру. У рефрактора можно удобно разместиться сидя на стульчике.
Рефрактор лучше проткнёт турбулентные потоки, идущие вдоль стены дома.
При городской подсветке и тепловых потоках дополнительная апертура только увеличит фон неба и атмосферную нестабильность.

[Дмитрий Фролов]

апертура только увеличит фон неба

Небольшой offtop (дабы не плодить мифов). Строго говоря именно апертура на яркость фона не влияет, влияет на это только размер выходного зрачка. При наибольшем выходном зрачке любой телескоп показывает максимальную яркость и эта яркость не больше, чем при наблюдениях невооружённым глазом.

[vilisvir]

апертура только увеличит фон неба

Небольшой offtop (дабы не плодить мифов). Строго говоря именно апертура на яркость фона не влияет, влияет на это только размер выходного зрачка. При наибольшем выходном зрачке любой телескоп показывает максимальную яркость и эта яркость не больше, чем при наблюдениях невооружённым глазом.

Мы же говорим об равных увеличених, а вот на них, при разных апертурах будут разные выходные зрачки, а значит и фон неба.

[Дмитрий Фролов]

Мы же говорим об равных увеличених, а вот на них, при разных апертурах будут разные выходные зрачки, а значит и фон неба.

Ну тогда да, пардон Только это вроде бы не плохо. Как фон вырастет, так и яркость объекта, контраст останется. Исключение - точечные объекты (звёзды). Впрочем, тема не об этом... Тут всё зависит от того, что автор будет наблюдать и в каких условиях...

[Виталик В]

Вот тут и сложность. А потом вываливаться за перило к окуляру. У рефрактора можно удобно разместиться сидя на стульчике.
Рефрактор лучше проткнёт турбулентные потоки, идущие вдоль стены дома.
При городской подсветке и тепловых потоках дополнительная апертура только увеличит фон неба и атмосферную нестабильность.

При ширине балкона 1,5 м. вываливаться и вывешиватся никуда не надо, достаточно просто сбоку стоять и наблюдать. Влияние потоков существенно меньше скажится на детализации и видимости (тем более 1,5 метра от дома) по сравнению с урезанием апперутры до 90 мм ( в 150-200 мм будет видно значительно больше, говорю по своей практике наблюдений). Про атмосферу соглашусь, чем больше аппертура чем требовательней к качеству атмосферы, поэтому надо ловить хорошую атмосферу, но когда поймаете то 150 мм заткнет за пояс все мелкодудки (до 90 мм). Не забывайте что топикастер живет на севере в Мурманске и зимой бывает очень холодно, так что поостерегайтсесь пластиковых мелкодудок, как бы пластиковая оправа не лопнула.

[Adal Roskvisson]

Тут всё зависит от того, что автор будет наблюдать и в каких условиях...

Автор хочет наблюдать все, что только возможно:) Опять же, все небо я с балкона в оконный проем явно не увижу, так что придется довольствоваться тем, что в данный момент времени будет находиться в доступном через окно кусочке неба. Не смотреть же через стеклопакет!) Хочется, конечно, большую апертуру (поэтому и манит меня Доб 6"), но не хочется, чтобы ее возможности сильно ограничивались... то есть если нет большой разницы в увиденном между 90 мм рефрактором и 150 мм добом В МОИХ УСЛОВИЯХ, то смысл переплачивать? С другой стороны, разница в цене 909AZ3 и Dob 6'' не так уж и велика...

[Adal Roskvisson]

поостерегайтсесь пластиковых мелкодудок, как бы пластиковая оправа не лопнула.

Хм... а что, на SW BK909AZ3 куча пластика?..

[vilisvir]

то есть если нет большой разницы в увиденном между 90 мм рефрактором и 150 мм добом В МОИХ УСЛОВИЯХ, то смысл переплачивать?

В условиях городского балкона, обычно, возрастает только фон неба, большего, скорее всего, не увидите.

[Виталик В]

о есть если нет большой разницы в увиденном между 90 мм рефрактором и 150 мм добом В МОИХ УСЛОВИЯХ, то смысл переплачивать?

Разница огромна, у меня есть опыт наблюдениях и 150 мм рефлектор и 100 мм рефрактор и когда говорят что город невилирует аппертуру и в любой телескоп видно примерно одинкаково, то это от либо от недостатка опыта сравнения различных аппертур или просто пересказывают где то услышанную байку просто чтобы быть в теме, но на самом деле никогда не наблюдавших в эти телескопы в городе с балкона.

[Adal Roskvisson]

Ну а что кто думает по поводу размещения на таком балконе SW BKP130650EQ2?