Выбор телескопа для наблюдения планет.

[VVSFalcon]

Ага. Только сиинг заметно от апертуры зависит.

[leviathan]

Ага. Только сиинг заметно от апертуры зависит.

Это один из бородатых мифов. Те, кто регулярно наблюдает и сравнивает бок-о-бок разноапертурные телескопы отмечают, что меньшая апертура не показывает лучше. Одинаково да, в плохой сиинг показывает, но не лучше.

Опять же речь о своих доведённых до ума телескопах и непредвзятых тестах раз за разом при разных условиях. Всякие там астрофесты не показатель.

[leviathan]

И что ? 25-см телескоп как-раз вписывается в предел этих "линз".

[VVSFalcon]

Ага. Только сиинг заметно от апертуры зависит.

Это один из бородатых мифов. Те, кто регулярно наблюдает и сравнивает бок-о-бок разноапертурные телескопы отмечают, что меньшая апертура не показывает лучше. Одинаково да, в плохой сиинг показывает, но не лучше.

Регулярно, гришь, и бокобокразноапертурно?
Ну и толку в 10", если атмосфера позволяет использовать только 1D на 5"? Не, я понимаю, это в первом приближении. А во втором? А во втором, если вспомнить то самое разноапертурнобокобокое и вдуматься . . . То, как бы и не ещё хуже получается.
Спорить с тезисом "чем больше апертура, тем реже бывает подходящая для неё атмосфера" полезно примерно также, как с тезисом "чем больше апертура, тем выше проницание"

В остальном же, да, согласен

И что ? 25-см телескоп как-раз вписывается в предел этих "линз".

От же, неугомонный. "Пилите вписывайте Шура, вписывайте . . ." (c)

[vilisvir]

Я хочу СЕЩЕСТВЕННОГО прибавления детализации.   В ценовой категории до 30 тыс я ничего гарантированного не нашел.   Отчеты наблюдателей в такие рефракторы ( включая 125 аполлар) меня совершенно не впечатлили.   Хочется чтоб основная масса отчетов была всё таки с большей детализацией, но видимо апертура мала, для того чтоб отчеты о наблюдениях в такой и подобные телескопы были на желаемом для меня уровне.

Всё портит не отсутствие мм, а атмосфера, которая во многих случаях и честных линзовых 125 мм не даёт реализовать в городе. Поэтому что-то вроде Аполара или максимально возможной под выделенный бюджет ED-хи должно хватить.

[MS_61]

максимально возможной под выделенный бюджет ED-хи должно хватить.

Я спросил тебя зачем идете в гору вы? (с) )))
Человек на рекорд идет, панимаешщь...

[VVSFalcon]

Это-то да. При "хрустальной" атмосфере даже ахромат 127/1200 с далеко не идеальным объективом давал такое, что описать сложно. Но, если следовать вашему тезису "атмосфера и на 5" не даст реализоваться, поэтому покупай доступную едеху" то следует вообще ничего не делать. Ибо "доступная едеха" это 100-120мм. Разница с хорошим "Мицаром" будет как между Грантой и Калиной. А если так, то следуем принципу "Дося"

[vilisvir]

На мой взгляд, монтировка с часовым приводом - одна из важных составляющих планетного телескопа. Догонять планету в доб с ручным ведением при большом увеличении мне было не удобно. Хотя я наблюдал планеты в добсон всего несколько раз. Может и привыкнуть к этому можно.

100%

[Oleg.astronomy]

Продолжим цитировать Сикорука: "До сих пор еще встречаются утверждения, что планеты лучше наблюдать в телескопы небольших диаметров. Действительно, при наблюдениях с малыми телескопами изображения чаще всего хорошие, а с большими оно тем хуже, чем крупнее телескоп. Какие же выгоды дает крупный планетный телескоп? Дело в том, что в каждом пункте наблюдений рано или поздно наступает момент, когда атмосферная турбулентность становится малой и качество изображений повышается. В такие ночи большой телескоп, действующий на пределе его возможностей, покажет несравненно больше подробностей на поверхности планет или Луны, чем маленький." Все-таки аппертура рулит, в том числе и для планет в городе.

[kryptonik]

У меня на монтировке висит 125, 250 и 500мм. На планеты в первые два я теперь вообще не смотрю. Никогда, ни при какой атмосфере мелкие телескопы не имеют преимуществ. Для терпеливого визуальщика даже 500мм атмосфера вполне случается. Ну а уж 250 и подавно. В городе.

[Oleg.astronomy]

To ТС: ИМХО, не продавать имеющийся скоп, купить максимум адекватную условиям наблюдения аппертуру. При ясном небе вести наблюдения в новый скоп, а при сомнениях в сиинге - пользоваться старым, проверенным Лучше иметь возможность попытать счастья в большую аппертуру, чем ограничиваться навсегда 120 апошкой.

[ARAGORN]

атмосферу для 10-12" дают гораааааааааздо реже, чем для теперешней.

Да всё ту же атмосферу дают, просто надо постоянно держать телескоп готовым и не баловаться увеличением при плохом сиинге.

Я пришел к выводу что им вообще баловаться не надо.  2 D это край, при котором ещё нет существеной потери детализации ( в сравнении например с 1,5 d ) . Но она уже начинается, это совершенно явно. И происходит это при любой, даже при идеальной атмосфере. 2 D  для 250   мм это 500 крат Я себе такие цифры не представляю, на ней если только детали на спутниках юпитера смотреть.  Да и то , по моему перебор.  В любом случае я на своем "мицаре" уже настраиваюсь на Доб.  То есть при наводке и наблюдении обьекта я не фиксирую винты , которые держат трубу, и она спокойно ходит. Я лишь слегка придерживаю рукой и веду вслед за обьектом. У меня довольно хорошо получается даже на 200 крат и никаких трудностей я не испытываю.  На 500х конечно будет это сделать сложнее и наверное будет неудобно что то рассматривать,  но монтировку с приводом можно купить и потом.  В общем сейчас наверное нужна чья то помощь ))) Чтоб "подогнали" мне проверенную 250 мм трубу на монтировке добсона.  Чтоб не издалека. Чтоб пересыл получился не дорогим.   Если у кого то есть на примете такая , то за неё вместе с пересылом могу отдать 25 тыс, учитывая что новая стоит 24 у нас в магазине.  Но только за ту что проверена . Если не проверена то надо думать...либо ждать пока появится

[leviathan]

Лучше попросите ребят в Москве взять из магазина на проверку 2 телескопа в подвал и лучший из них потом отправить вам.

[Пчеловод]

С учётом сложности ведения планет на больших увеличениях, а также учитывая дубовую механику добов пр-ва Скайвочер, я бы всё-таки рекомендовал ньютон на экваториальной монтировке с моторчиками.

[leviathan]

С учётом сложности ведения планет на больших увеличениях, а также учитывая дубовую механику добов пр-ва Скайвочер, я бы всё-таки рекомендовал ньютон на экваториальной монтировке с моторчиками.

Это в 2-3 раза превысит бюджет автора.

[VVSFalcon]

С учётом сложности ведения планет на больших увеличениях, а также учитывая дубовую механику добов пр-ва Скайвочер, я бы всё-таки рекомендовал ньютон на экваториальной монтировке с моторчиками.

300-400Х для 10" доба вполне рабочие увеличения. И, как выше сказал, и, совершенно справедливо, автор - не надо гоняться за запредельными. Типичный рабочий окуляр - 3-4мм. Ну, берём приличный сверхширокоугольник - поле зрения будет 10-15'. Вполне себе комфортно ведётся добом от Скайвотчера. Стоить такой окуляр (да хучь и пара) будет 15-18 тысяч (пара). В 2 раза дешевле соответствующей монтировки. И, на первом этапе, эффекта даст гораздо больше, чем монтировка с ведением. Я даже больше скажу. Есть все резоны задуматься о наглозуме 3-6мм. Скоко он там счас? Тысяч 12? Ну поле будет поменьше, но, вполне терпимо (смотрел в 12" доб Юпитер - нормально). Зато покроет практически весь диапазон планетных увеличений. Кроме тех, что нужны для деталей на спутниках Юпитера, Сатурна, зарисовок Урана с Нептуном и прочей экзотики.

[leviathan]

Да, кстати, после покупки апертуры и первых наблюдений пора будет подумывать о бино. Если оба глаза алмаза.

[VVSFalcon]

Да 10" вполне себе это позволяют.

[kama]

Продолжим цитировать Сикорука: "До сих пор еще встречаются утверждения, что планеты лучше наблюдать в телескопы небольших диаметров. Действительно, при наблюдениях с малыми телескопами изображения чаще всего хорошие, а с большими оно тем хуже, чем крупнее телескоп. Какие же выгоды дает крупный планетный телескоп? Дело в том, что в каждом пункте наблюдений рано или поздно наступает момент, когда атмосферная турбулентность становится малой и качество изображений повышается. В такие ночи большой телескоп, действующий на пределе его возможностей, покажет несравненно больше подробностей на поверхности планет или Луны, чем маленький." Все-таки аппертура рулит, в том числе и для планет в городе.

У меня на монтировке висит 125, 250 и 500мм. На планеты в первые два я теперь вообще не смотрю. Никогда, ни при какой атмосфере мелкие телескопы не имеют преимуществ. Для терпеливого визуальщика даже 500мм атмосфера вполне случается. Ну а уж 250 и подавно. В городе.

To ТС: ИМХО, не продавать имеющийся скоп, купить максимум адекватную условиям наблюдения аппертуру. При ясном небе вести наблюдения в новый скоп, а при сомнениях в сиинге - пользоваться старым, проверенным Лучше иметь возможность попытать счастья в большую аппертуру, чем ограничиваться навсегда 120 апошкой.

Полностью с вами согласен. Никогда, ни при какой атмосфере, не выигрывали мой доб 10 такие инструменты по планетам как Тал 100, 114/900 доб, 155/1200 доб. Выиграл только 300 мм доб моего товарища. Думаю без комментариев. Автор, берите 10" доб и не пожалеете, разве после захотите 12".

[leviathan]

Полностью с вами согласен. Никогда, ни при какой атмосфере, не выигрывали мой доб 10 такие инструменты по планетам как Тал 100, 114/900 доб, 155/1200 доб. Выиграл только 300 мм доб моего товарища. Думаю без комментариев.

Что вы ? Сейчас польются комментарии про ужасы средней полосы России и равнинного климата, Астрофеста и пр.

P.S.: Тема потихоньку превращается в филиал известной закрытой ныне другой. Это несмотря на то, что автор вроде бы свой выбор уже сделал.