Характерным для Мела является мел.

[Klapaucius]

Народ, о чем вы все тут? и с кем? ТС чутка потроллил вначале и судя по всему самоустранился, а вы продолжаете обсасывать его умоисторжения

Всё как обычно. Есть множество "ТС" вообще с одним сообщением, а темы на десятки страниц. Народ самовыражается.

[Константин ВАРБ]

В том что когда потеплело - вымерли, да действительно интересно.

Вымирание динозавров связано с другой причиной.
Дело в том, что при значительном увеличении или уменьшении скорости вращения Земли (поглощение углекислого газа тут совсем не при чем), на ней меняется сила тяжести и продолжительность суток. Значительное уменьшение скорости вращения Земли приведет к увеличению силы тяжести и, соответственно, к уменьшению максимальных размеров животных, что наблюдалось 67 млн. лет тому назад.

Ну если так то сейчас гравитация на Земле совсем совсем никакая. Синий кит - самое крупное из когда либо обитавших на Земле животных.   

Нет это не так гравитация для жизни как и давление самостоятельной роли не играет, только опоследовательную. Надеяться что на Марсе растения будут гигантскими, хотя бы как первое поколение континентальных семян на Сахалине, не стоит.  

Увеличение продолжительности суток приведет к массовому вымиранию не теплокровных животных, например, динозавров, поскольку резко увеличивается разность между дневными и ночными температурами и ночью они становятся легкой добычей для млекопитающих, что тоже наблюдалось 67 млн. лет тому назад!

Нет, не так. Современные пресмыкающиеся вовсе не являются "лёгкой добычей".
Другое дело, что для хладнокровных специализированно адаптированных к определённым температурам, как тем же самым тараканам, появление значительных перепадов температур может быть смертельно. Хладнокровные тоже гибнут и от перегрева. 

Физика же тут такая: на земной орбите при 24 часовом дне энергообмен соответствует около 15 км бар градус сухого воздуха.
То есть суточное колебание в 15 градусов затрагивает менее чем километровый слой  атмосферы. 

[Константин ВАРБ]

Конкретнее.

Земля позднего мезозоя по рельефу была похожа на современную нам Венеру

Венера не сестра Земли, а антипод в прямом смысле этого слова.
Но не сейчас, а как нибудь потом скину в личку. 

[xd]

Джхути, специально для Вас, смертельный номер: клик!

[xd]

Дело в том, что при значительном увеличении или уменьшении скорости вращения Земли (поглощение углекислого газа тут совсем не при чем), на ней меняется сила тяжести и продолжительность суток. Значительное уменьшение скорости вращения Земли приведет к увеличению силы тяжести и, соответственно, к уменьшению максимальных размеров животных, что наблюдалось 67 млн. лет тому назад. Увеличение продолжительности суток приведет к массовому вымиранию не теплокровных животных, например, динозавров, поскольку резко увеличивается разность между дневными и ночными температурами и ночью они становятся легкой добычей для млекопитающих, что тоже наблюдалось 67 млн. лет тому назад!

Предлагаю провести несложные выкладки. Уменьшите длительность суток, скажем, на 2 часа, и посмотрите, на сколько уменьшится сила тяжести на экваторе, в умеренных широтах и на полюсе. Результат несколько удивит и покажет, что данное утверждение - бред.

[Джхути]

Джхути, специально для Вас, смертельный номер: клик!

Deimos, специально для Вас, смертельный номер:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0
Поясняю. Я писал про момент импульса. Вы даете ссылку на момент инерции! Разницу чувствуете?

[xd]

А это тут при чём?

[Джхути]

Ну если так то сейчас гравитация на Земле совсем совсем никакая. Синий кит - самое крупное из когда либо обитавших на Земле животных.

Во-первых, гравитация на Земле остается постоянной вне зависимости от скорости ее вращения. Меняется сила тяжести.
Во-вторых, синий кит живет в воде, где действует выталкивающая сила, что равноценно уменьшению силы тяжести. Для примера - тренировки космонавтов по невесомости проводятся в бассейнах. Поэтому можно считать, что синий кит живет в условиях пониженной силы тяжести.
В третьих, синий кит не является "самым крупным из когда либо обитавших на Земле животных". Длина синего кита достигает всего 33 метров, в то время, как длина титанозавра достигала 40 метров.
Кстати о росте. Максимальный рост животного в ту или иную эпоху ограничен величиной давления крови. Биологические шланги имеют некий предел прочности, который не может быть превышен даже в воде. Поэтому синий кит, имея огромные размеры, значительно уступает в росте многим динозаврам. Например у того же титанозавра рост - 20 метров. Не напомните мне какой максимальный рост у синих китов? Поделив рост синего кита на рост титанозавра вы сможете найти соотношение силы тяжести сейчас и в мезозое.

Современные пресмыкающиеся вовсе не являются "лёгкой добычей".

Современные пресмыкающиеся живут либо в норах либо в воде, причем, в жарких странах, которая позволяет им сохранять температуру на протяжении длинной ночи. Как вы себе представляете нору титанозавра длиной 40 м и ростом 20 м?

[Джхути]

А это тут при чём?

Как это причем?
Я писал про момент импульса (mvr), а не про момент инерции, потому как при изменении распределения массы внутри Земли выполняется именно закон сохранения момента импульса. А вот причем здесь момент инерции, надеюсь вы объясните сами.

[Джхути]

Предлагаю провести несложные выкладки. Уменьшите длительность суток, скажем, на 2 часа, и посмотрите, на сколько уменьшится сила тяжести на экваторе, в умеренных широтах и на полюсе. Результат несколько удивит и покажет, что данное утверждение - бред.

Согласен на сто процентов!
Только в данном случае, речь идет не об изменении продолжительности суток на 2 часа, а при продолжительности суток в районе 2-4 часов! При этом сила тяжести в приэкваториальной зоне может меняться в несколько раз.

[xd]

Я не понимаю, что Вы хотите доказать.
И откуда такие дикие скорости? О каких временах Вы говорите? Куда энергия вращения делась, если такие скорости были в недавнем прошлом?

[Константин ВАРБ]

Синий кит - самое крупное из когда либо обитавших на Земле животных.

на рост титанозавра вы сможете найти соотношение силы тяжести сейчас и в мезозое.

1,2,3 - суть вовсе не в этом. Основным вопросом для живых организмов является проблемы обмена.
Масса китов свыше 30 тонн, самая оптимистическая оценка массы самых крупных дино не превышает 7 тонн, реальная же в 2-4 раза меньше. То есть не намного выше крупнейших хоботных.
Да, судя по отпечаткам давление которое крупнейшие динозавры оказывали на грунт опорными конечностями, по оценкам даёт ещё меньшую их массу.
Но не следует забывать, что они не бегали, а ползали.

Вообще если Вас зоо проблематика интересует, есть зоопалеологические форумы на которых вопросы палеобиоты вполне адекватно разбираются.

Современные пресмыкающиеся вовсе не являются "лёгкой добычей".

Современные пресмыкающиеся живут либо в норах либо в воде, причем, в жарких странах, которая позволяет им сохранять температуру на протяжении длинной ночи. Как вы себе представляете нору титанозавра длиной 40 м и ростом 20 м?

Это только к крокодилам относится.
А тираносы и им подобные вряд ли обитали вне зоны водораздельных папоротниковых лугов и болот.
Как Вы представляете тираноса преследующего добычу хотя бы в сосновом лесу?

О амплитуде дневных температур я уже писал, маловероятно что в эпоху мела она была значительна даже в зоне водораздела.

[Джхути]

Я не понимаю, что Вы хотите доказать.И откуда такие дикие скорости? О каких временах Вы говорите? Куда энергия вращения делась, если такие скорости были в недавнем прошлом?

Я пока ничего не хочу доказать. Я обращаю внимание на факт гигантизма в Мезозое. Аналогичный гигантизм у насекомых наблюдался в Карбоне, когда размах крыльев стрекоз достигал 90 см. Поскольку в условиях современной силы тяжести существование таки огромных тварей невозможно, то единственное объяснение это гораздо меньшая сила тяжести на Земле. Это может происходить по двум причинам - изменяется гравитация Земли (масса, размеры, гравитационная постоянная) или изменяется скорость вращения Земли.
Первая причина, лично мне, кажется маловероятной. Вторая реальна - Земля постоянно меняет скорость своего вращения. Нереальным кажется только гигантская величина изменения скорости Земли. Надо искать причину!
Кстати, судя по максимальным размерам животных, сила тяжести на Земле периодически меняется, как в ту, так и в другую сторону, что говорит о периодических изменениях скорости вращения Земли.
Кстати, чем определяется скорость вращения той или иной планеты СС при условии, что все они образовались из одного протопланетного облака?
p.s.
Не увидел ответа на вопрос, причем здесь момент инерции?

[Константин ВАРБ]

Я обращаю внимание на факт гигантизма в Мезозое. Аналогичный гигантизм у насекомых наблюдался в Карбоне, когда размах крыльев стрекоз достигал 90 см. Поскольку в условиях современной силы тяжести

Да не тяжести, а парциального давления кислорода, плотности и температуры воздуха.
Современные тропические насекомые крупнее насекомых средних широт именно благодаря более активному газообмену через трахеи при более высоких температурах.

То что в мезозое насекомые не были гигантскими свидетельствует прежде всего о достаточно умеренных температурах, хотя плотность воздуха вероятно была несколько выше современной.   

[Джхути]

самая оптимистическая оценка массы самых крупных дино не превышает 7 тонн, реальная же в 2-4 раза меньше.

Наберите в гугле "Диплодок", "титанозавр" и т.д. Полагаю, что даже их заниженный вес (палеонтологи умышленно уменьшают их вес, поскольку не могут объяснить огромную массу крупных динозавров) сильно удивит вас - приведенная вами цифра в 7 тонн даже в википедии превышена в десятки раз!

Да, судя по отпечаткам давление которое крупнейшие динозавры оказывали на грунт опорными конечностями, по оценкам даёт ещё меньшую их массу.

Что-то сомневаюсь, что такие исследования существует. Поэтому хотелось бы ссылку на конкретное исследование и расчет?

Но не следует забывать, что они не бегали, а ползали.

Вы это серьезно?

Вообще если Вас зоо проблематика интересует

Вообще, меня интересует проблематика изменения скорости вращения Земли, которая на зоопалеологических форумах не обсуждается.

Это только к крокодилам относится.
А тираносы и им подобные вряд ли обитали вне зоны водораздельных папоротниковых лугов и болот.
Как Вы представляете тираноса преследующего добычу хотя бы в сосновом лесу?

Так я вам о том же!

[Джхути]

Да не тяжести, а парциального давления кислорода, плотности и температуры воздуха.Современные тропические насекомые крупнее насекомых средних широт именно благодаря более активному газообмену через трахеи при более высоких температурах.

А можно конкретные цифры? Каково было парциальное давление кислорода в карбоне, при котором размеры стрекоз были почти в десять раз больше, чем сейчас?
p.s.
Насколько я помню, исследования в этом направлении говорят о том, что содержание кислорода в карбоне было значительно меньше, чем сейчас!

[Константин ВАРБ]

самая оптимистическая оценка массы самых крупных дино не превышает 7 тонн, реальная же в 2-4 раза меньше.

Наберите в гугле "Диплодок", "титанозавр" и т.д.

Возможно путаю, но вроде диплодоков относят к типу из которого и "млеки"

приведенная вами цифра в 7 тонн даже в википедии превышена в десятки раз!

"Вика" - это скорее популярный источник, собственно научного там мало.

Да, судя по отпечаткам давление которое крупнейшие динозавры оказывали на грунт опорными конечностями, по оценкам даёт ещё меньшую их массу.

Что-то сомневаюсь, что такие исследования существует. Поэтому хотелось бы ссылку на конкретное исследование и расчет?

Где-то даже у меня на компе закопировано, но сейчас не найду и искать не буду.
Но такие расчёты проводились.

Но не следует забывать, что они не бегали, а ползали.

Вы это серьезно?

Абсолютно серьёзно! Особенность класса такова.  Что однако не мешает варанам передвигаться очень быстро. Но большинство вымерших динозавров двигались намного медленнее.

Вообще, меня интересует проблематика изменения скорости вращения Земли, которая на зоопалеологических форумах не обсуждается.

Проблема конечно интересная. Но как раз фактология скорости вращения Земли основывается именно на базе биопалеонтологического материала.

[Константин ВАРБ]

А можно конкретные цифры? Каково было парциальное давление кислорода в карбоне, при котором размеры стрекоз были почти в десять раз больше, чем сейчас?
p.s.
Насколько я помню, исследования в этом направлении говорят о том, что содержание кислорода в карбоне было значительно меньше, чем сейчас!

По поводу карбона вроде бы только эмпирические выкладки.
Процент мог быть и очень низким, но парциальное давление кислорода аналогичным и даже более высоким чем сейчас.

Утверждать не буду, но исходя из особенностей тогдашней биоты давление воздуха должно было соответствовать где-то 2-4 атмосферам.

По поводу же позднего мезозоя, то содержание кислорода по исследованию пузырьков воздуха в янтаре оценивается в районе 30%.

Что, на мой взгляд, прямо свидетельствует о невысоких максимальных температурах.

[xd]

Комментарий модератора

Как бы там ни было, тема ушла далеко от тематики форума. Тему закрываю и скоро удалю.
Джхути, если хотите быть на этом форуме - прекращайте свою безграмотную альтернативщину. В следующий раз просто забаню.