Пятый Последний телескоп

[serega2007]

       Вы тогда уж расшифровывайте что к чему .
       У меня то арифметика , а с ней не поспоришь . Там правда и от физики своя накладка . Ну так и задачка предложена всего лишь для иллюстрации несостоятельности проводов всяких под ногами .

[Мистер Хомяк]

На графике все достаточно очевидно: по вертикали дельта температур, по горизонтали время термостаба, зеленая кривая для 1 тылового кулера, синяя для фронтального и тылового, красная без кулеров. С кулерами термостаб достигается в разы быстрее - вдаваться в подробности конструкции и тестового стенда смысла не вижу, если вывод очевиден. Арифметика не ошибается а, вот, теория, скорее всего, да, если огромное количество сторонней практики говорит об обратном. График был составлен по результату измерений некоего Bryan Greer из майских и июньских выпусков журнала Sky & Telescope в 2004 году. Картинки взяты из статьи http://www.garyseronik.com/?q=node/69

[serega2007]

    У Вас градусы супостатские . Возмем наши , например 10 градусов .
    Так вот из своего опыта скажу , что хоть дуй , хоть не дуй - ночи н хватит .
     Кстати , на это и ГОСТ намекает . Прием приличных поверхностей всего мм 140 диаметром - лишь через сутки . Хотя перепады всего в единицы градусов .
      И у  Вас ящик . А у меня его нема . Потому и сравнивть нечего .

[Philipp]

Хвост крупно .

А в хвосте - центральное отверстие главного зеркала просто притерто или на герметике?
Система разгрузки отсутствует?

[serega2007]

    Сквозное отверстие . На нем и вся радиальная разгрузка . Торцевая разгрузка современная , кольцевая на полудиаметре .

[TelevueFan]

     1 Зеркало держится на восьми шпильках  диаметром 20 мм .
     2 Колечки принимают малое участие в приеме нагрузок . Ведь специально дал картинку на швабре . На ней видно , что кольца ни  причем .
     3 Сравнивать вентили с естественным охлаждением просто не серьезно .
Задача
Скорость ветра 1 м / с . Диаметр зеркала 0,5 м . С какой скоростью должен дуть  эквивалентный вентиль диаметром в 100 мм ?
    Правильно . 90 км / час . От его воя все собаки в деревне передохнут .

Зеркало в первую очередь держится на листе фанеры.
Чего уж отрицать очевидное. Держится просто на листе, без каких-либо ребер жесткости. И уж потом 8 шпилек, которые передают нагрузку от этой фанеры на другой конструктивный элемент - фанерное кольцо.
Вот этот лист и будет изгибаться при перемещении телескопа к зениту. Насколько, проверьте любым независимым способом (лазером например). Устроит, ради бога. Только не забывайте о том, что фанера "устает" со временем и этот фанерный выгиб -"выхухоль" по центру будет только расти. В зависимости от положения, при котором будет храниться скоп. В т.ч. днем, в перерывах между наблюдениями.

Вы скрепили два кольца поперечными деревяшками, за которые крепится труба к маунту? Я правильно понял? А как нагрузка на них передается, через вакуум или все-же через кольца? Как они могут быть не причем? Они просто начнут выгибаться под действием постоянной статической нагрузки в 50 кг с хитрым распределением этой нагрузки (т.е. из круга превращаться в что-то похожее на кривой эллипс). Все это я уже проходил на своем скопе... только нагрузку я могу регулировать (ослабив паук), а вы нет, облегчить трубу нет возможности...
Здесь два момента. Изменение этого эллипса в краткосрочном плане при перемещении скопа от зенита к горизонту, измеряйте отвергнутым вами лазером. Устраивает, хорошо. И долгосрочная усталость, т.е. постепенное искривление колец с сохранением кривой формы в зависимости от способа хранения скопа.

Да по поводу 50 кг, вы там не поняли. Вес вашей трубы скорее всего прилично за 40 кг (см. грубые расчеты по элементам), плюс самый тяжелый окуляр, плюс искатель, плюс мокрый чехол, плюс давление руки при перемещении скопа по Alt.

А отрицать вентилятор, хм... хозяин барин. Только зачем самому себе создавать проблему, что-бы потом куда-то далеко выезжать и сидеть впустую ожидая остывания глыбы стекла? Можно и не дождаться до утра, это как падать ночью температура будет. Кстати ваше стеклышко потяжелее будет моего 610 мм, его вес 25 кг.

Ps. 50 кг весьма серьезный вес, поскольку все делалось на глазок и из фанеры с непонятной структурой, тщательно изучить чего в конце-концов получилось необходимо и не на Кавказе, а в домашних условиях.

[TelevueFan]

Ну так и задачка предложена всего лишь для иллюстрации несостоятельности проводов всяких под ногами .

Так вроде тумбочка на ножках? Поставьте аккумулятор под тумбочку и не будет ничего под ногами.

[TelevueFan]

    У Вас градусы супостатские . Возмем наши , например 10 градусов .
    Так вот из своего опыта скажу , что хоть дуй , хоть не дуй - ночи н хватит .
     Кстати , на это и ГОСТ намекает . Прием приличных поверхностей всего мм 140 диаметром - лишь через сутки . Хотя перепады всего в единицы градусов .
      И у  Вас ящик . А у меня его нема . Потому и сравнивть нечего .

Да причем здесь единицы градусов? Чем больше разница между неостывшим зеркалом и внешней температурой, тем больше колбасит звезды. Хочеца такого как можно дольше в течении ночи? Флаг в руки.
В части ящика, есть глухая фанерка на заднице зерцала. Это покруче любых ящиков.
Да и планируемый чехол, вот и труба (ящик) во всей красе.

[ekvi]

фанера "устает" со временем и этот фанерный выгиб -"выхухоль" по центру будет только расти.

Как-то пришлось исследовать стабильность одной измерительной установки (ИУ), изготовленной из стали, но имеющей подвижные сочленения: на плоское зеркало, установленное на развязанном фундаменте, был наведен автоколлиматор установки и по нему каждые полчаса отслеживался дрейф марки относительно окулярного перекрестия. После перевода ИУ в новое положение дрейф прекращался только через 3 часа.
Так что все эти "деревянные добы" с салазками из фторопласта хороши для "поглазеть в окуляр", но не для фото.

[TelevueFan]

А здесь про фото никто и не пишет. Вопрос про то, насколько поддатливость конструкции повлияет на соосность зеркал и в конечном итоге на юстировку. Именно в плане влияния на визуальную картинку.

[serega2007]

     Друзья ! Проблем и так до хрена .  Но все решаемо , и все будет хорошо .
    На все отвечу позже . А сейчас с большим трудом нашел в заначке банку тулонки лентовской .  На сей момент это более актуально , поскольку в КК белков маловато . А  для затяжки многочисленных ссадин аминокислоты треба .
    Безотлогательно могу только заметить , что 
    Изменение формы элементов со временем - ну какое это имеет значение ? Ну будет тебескоп на Горе собираться каждый раз чуть по новому .
    Для Астрографа категорически нужна другая схема .   Есть Ньютон с Паракорром . Но тогда и автомобиль понадобится соответственгый . Монтировка для астрофото - это совсем из другой оперы .

[TelevueFan]

В принципе оно конечно так, но все-же желательна стабильная форма конструкции с минимальными изменениями во времени. Как вариант при очередном приезде на кавказскую гору не хватит регулировки по юстировке. Хотя вероятно и это не проблема, чего нить присопливить на скорую руку. Если это не ночь и неделя в запасе.

[serega2007]

     Добраться бы только жо этого Кавказа . А там свои Люди .  Быть может даже накормят .
     Ну да ладно . Через семь минут начинаю .

[serega2007]

В принципе оно конечно так, но все-же желательна стабильная форма конструкции с минимальными изменениями во времени. Как вариант при очередном приезде на кавказскую гору не хватит регулировки по юстировке. Хотя вероятно и это не проблема, чего нить присопливить на скорую руку. Если это не ночь и неделя в запасе.

      Спасибо Вам за внимание . Хоть Вы один не даете скучать . Оные все в дискуссиях увязли , вероятно , хорошо приняв .
     Площадки выпилил . Опилки стружки вымел , и даже с ушей . Щас насну монтировать и сразу красить . Мала ли потоп , а Вы предупреждали .

[TelevueFan]

Так завтра последний день отдыха...

[serega2007]

    Да . Пролетел я немного .  Но наблюдается плавный переход к доводке , которую , как известно , ельзя закончить , а можно лишь прекратить .
     А вообще , надо день на вилку . День , но это и по вечерам можно , на балахон . День на загрузку всего в машину . Но это не раньше марта понадобится . Поскольку сезон с погодой не заладился .

[TelevueFan]

Но наблюдается плавный переход к доводке , которую , как известно , ельзя закончить , а можно лишь прекратить .

Да, есть такое. К примеру на Alt-Az привод своего скопа я потратил больше времени, чем на его же полное строительство.
Так у вас последний скоп, надо постараться

[serega2007]

     Угу . Первый последний телескоп был еще в 1987 году .

[serega2007]

    Уважаемый ИНПан !
    Вилку накроил . Будет железобетонной .  Шурупы крутить нечем . Все механические звездочные отвертки в конуса превратились . Так что , все завинчивть вручную . Шурупы для справки , кое-где 6 * 50 .
    И не катите бочку на фанеру . Всегда мне студийная запись приятнее , чем концерт в живую , да под ту же фанеру , только с шумами .

[serega2007]

    Кройка
    Средник и вилка