Выбор первого телескопа и минимального набора окуляров к нему

[hvost]

Доброго дня!
Появилось желание глубже вникнуть в астрономию.
Сразу скажу, что наблюдения будут на свежем воздухе Тульской обл. Можно на участке рядом с домом, можно с выездом в поля - УАЗ Патриот мне в помощь.
Единовременный бюджет ограничен, а желания много
Планирую покупку телескопа, а потом добавление к нему всякой всячины по мере появления финансов и надобностей.
В результате нацелился на рынок БУ с бюджетом до 10000 руб.
Что мне приглянулось:
1. SW BK 130650 EQ2 - продаётся с доп. окулярами (2х барлоу и 6,5) (8000 руб)
2. SW 15075EQ3-2 - честно написано, что требует юстировки. По юстировке Ньютонов читал, проблемы не увидел. Всё таки давний фотолюбитель и в своё время устранял бэк-фокус на своей Минольте (8000 руб)
3. SW DOB 6 (7000 руб)

Посоветуйте, на какой из них опереться для погружения в мир астрономии с последующими покупками примочек ну и апгрейдом естественно.
И ещё: какие подводные камни могут меня ожидать при покупке БУ телескопа и как его проверить оперативно, в домашних условиях?

Чего хочу для начала:
1. Нормально наблюдать и, по-возможности, фотографировать планеты. (я же всё таки фотолюбитель)
Про астрофото читал и понимаю, что там бюджет иной, чем сейчас есть у меня, но тем не менее...
2. Нормально наблюдать и изучать лунную поверхность. То есть с такими увеличениями, чтобы виден был лишь сектор луны, но детально. (25" не предлагать!)
3. Звёздные скопления и галактики... Ну тут всё просто, с ростом знаний и умений приду к апгрейду телескопа, но пока нужно за что-то зацепить свой интерес

Вот как-то так.
Заранее благодарен за ответы!

P.S.
Сформулировался правильный вопрос: с каким из этих телескопов моё погружение в астрономию будет наиболее продуктивным с точки зрения преодоления сложностей изучения темы?
Я понимаю, что сразу профи не стану и биться мне с этой трубой придётся много, но я к этому морально готов, только вот биться хочется по делу...

[Nikopolinis4]

Все довольно просто в вашем случае. Чем больше аппаратура тем лучше, соответственно либо SW15075 либо dob6. Но с учетом астрофото только экваториал. Так что SW15075, хотя eq3 довольно хлипко вата для астрофото.

[hvost]

Все довольно просто в вашем случае. Чем больше аппаратура тем лучше, соответственно либо SW15075 либо dob6. Но с учетом астрофото только экваториал. Так что SW15075, хотя eq3 довольно хлипко вата для астрофото.

Ок, спасибо.
Дополнительно вопрос: насколько EQ3 проще или сложнее в освоении системы поиска нужной точки просмотра на небе?

[MS_61]

Про освоение не волнуйтесь. Главный вопрос уверены ли Вы что будете продолжать? Если - да, то не нужно покупать не то не сЁ. Для астрофото рано или позно купите HEQ5 Pro. Если есть возможность выезжать в темные места - нужна апертура. На барахолке можно купить доб 8" за 12т., sw2001 за 10т. Из рассмотренных планеты лучше покажет доб 6", но скоро захочется менять на бОлбшую апертуру.
ПС: У 15075 - большая лотерейность с зеркалом. Если не повезет, то планеты и Луна будут совсем никакие.

[hvost]

БОльшую апертуру я рассматриваю на 2015 год, только уже DOB 10-12... Тут есть такой момент: с одной стороны мне нравится сама система ДОБ, но с другой, под EQ есть куча вариантов моторизации, что удобно, а вот под ДОБ есть только 1 вариант и тот за несмешные деньги... да ещё как раз под 10, а не под 6-8...

[MS_61]

Все одним телескопом не охватить. Моторизованный доб даже под планетное фото - не вариант. Доб 6" - хороший планетник. Цена (7т) очень подходящая. Потом можно продать за ту же цену. Eq3 - не лучшая монтировка. Надо будет моторы докупать, а потом от нее избавляться (менять на heq).

[hvost]

Ок. Усвоил.
Значит беру ДОБ 6
Какие окуляры докупить для начала? Именно для ДОБ 6?
Кстати, прошу прощения за ламерские вопросы: у него фокусер 2", а в комплекте окуляры 1,25", значит наличесткует переходник...
Так какие окуляры для него брать? 2" или 1,25"?
2х барлоу бывает 2"?
т-маунт - это только 1,25"?

[MS_61]

С окуляроми можно не торопиться: там видно будет. 2" окуляры стоят очень дорого. Пока хватит 1.25". Для начала необходимо иметь возможность поставить увеличение около 200х по планетам. В комплекте плохенькие 10мм и 25мм, но для начала сойдут. Нужен планетный окуляр 6-6.5мм.

[VVSFalcon]

Какие окуляры докупить для начала? Именно для ДОБ 6?

Окуляры берутся не под модель, и даже не под оптическую схему, а под относительное отверстие.
Под 1/6 надо (в эконом варианте):
1. 2" 35-40мм - любой. Для максимального поля.
2. 1.25" 20-22мм широкоугольник - протяженный дипскай
3. 1.25" 12-15мм широкоугольник - дипскай
4. пара недорогих с вынесенным зрачком или широкоугольников - 6 и 9 мм (мелкий дипскай/планеты)

Поскольку, даже в эконом варианте это около 12 000р, то для начала я бы предложил ограничится 6мм широкоугольником от SW (около 2 000р - они сейчас отходят, но вообще это неплохая бюджетная линейка 6-9-15-20мм).

[Denk36]

Доб 6" 1:8

[hvost]

Ок. Спасибо!
Буду брать 6 - 6,5 и в поля
Ну а остальные по мере углубления...

Для точности характеристик:
Оптическая система:  Рефлектор Ньютона 
Диаметр объектива (D), мм:  153 
Фокусное расстояние (F), мм:  1200 
Относительное отверстие:  1/7.8 
Наибольшее полезное увеличение:  306x 
Предельная звездная величина, m:  13.6 
Вид изображения объектов:  Перевернутое зеркальное 
Диаметр фокусера:  1.25" и 2" 

По калькулятору выходит следующее:

Типовые увеличения:
Максимальное (2D) : 306.00x (с окуляром 3.92мм) (?) 
Разрешающее (1.4D) : 214.20x (с окуляром 5.60мм) (?) 
Большое (1D) : 153.00x (с окуляром 7.84мм) (?) 
Проницающее (0.7D) : 107.10x (с окуляром 11.20мм) (?) 
Среднее (D/2) : 76.50x (с окуляром 15.69мм) (?) 
Умеренное (D/3) : 51.00x (с окуляром 23.53мм) (?) 
Равнозрачковое (D/6) : 25.50x (с окуляром 47.06мм) (?) 


Ещё раз спасибо за консультацию!

P.S.
Ещё хочу солнечный фильтр и Чешира где-то прикупить надо...

[Denk36]

В вариантах с 1 по 3, что посоветовал VVSFalcon, смотрите на больший фокус, 4 вариант можно оставить как есть.

[Nekkar]

Оптическая система:  Рефлектор Ньютона 

Вид изображения объектов:  Перевернутое зеркальное 

Да ладно!

[hvost]

Да ладно!

Фиг знает. Брал описание с сайта одного магазина.
Для меня не существенно...

[TM307]

Вид изображения объектов:  Перевернутое зеркальное

Просто перевёрнутое изображение.

[Nekkar]

Будет существенно, когда начнете готовить карты к наблюдениям.

[hvost]

Будет существенно, когда начнете готовить карты к наблюдениям.

                     
Может я и ошибаюсь, но суть: вычислить ось перевернутости и держать её в голове. Как я понимаю, при неизменном градусе расположения схемы "зеркало-окуляр" эта ось всегда будет в одном положении...
Проще говоря: звезда-ориентир по карте была сверху, а будет снизу, или была справа, а будет слева.
Но это я утрирую. В любом случае линейность процесса не вызывает опасений.                   

[Nekkar]

В принципе так и есть, ничего сложного. Но для успешных преобразований картинки в уме как раз и надо знать что с чем меняется местами. Для ньютона все проще всего. Печатаете карту в правильной ориентации, как есть на небе. Потом достаточно просто перевернуть сверху вниз.

 Правда когда звезд на карте пара- тройка десятков и в окуляре картинка одна, в искателе другая, а на небе третья, а вам для начала надо понять кто есть кто среди звезд, то преобразовывать карту в голове может быть не так уж и удобно. Проще иметь сразу бумажку, где все нарисовано в нужном виде. 

[hvost]

Итог: телескопа у меня ещё нет, а мне уже интересно!
Смешно! Когда-то давно (20 лет назад) я преподавал в школе астрономию!!! 
Всё забыл напрочь...

[hvost]

Итак, свершилось!
DOB 6 стоит в комнате и ждёт отправки в Тульскую обл., а также ясного ночного неба!
К нему уже прикуплены окуляры: Meade super plossl 9,7мм и 6,4мм.