A A A A Автор Тема: Выбор первого телескопа и минимального набора окуляров к нему  (Прочитано 1306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #20 : 27 Авг 2014 [22:42:54] »
Итак, свершилось!
DOB 6 стоит в комнате и ждёт отправки в Тульскую обл., а также ясного ночного неба! :)
К нему уже прикуплены окуляры: Meade super plossl 9,7мм и 6,4мм.
Поздравляю!
ПС: Обязательно нужен какой-то окуляр обзорник с фокусом не менее 25мм
ТАЛ-75R

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #21 : 27 Авг 2014 [22:59:33] »
Присоединяюсь к поздравлениям.
Но вот про обзорник хотел бы уточнить. Нужен 2" окуляр. С максимально возможным полем (фактически - смотрим на полевую диафрагму, чем она больше, тем лучше). Перебрать с фокусным окуляра при 6" апертуре сложно (равнозрачок 25Х, что на 1200мм фокуса ограничивает сверху фокусное расстояние окуляра в 48мм). Так что какой-нибудь SW LET 35/40мм вполне пойдёт. Если же у них диаметр полевой диафрагмы одинаков - брать 35мм.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #22 : 27 Авг 2014 [23:05:37] »
Спасибо за поздравления и рекомендации!
40 мм 2" - это моё следующее приобретение в списке нужностей. Мониторю барахолку :)
Ну а пока есть комплектный SW 25мм... Знаю, что он ни о чём, но это только на пока.
DOB 6"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #23 : 27 Авг 2014 [23:11:47] »
Если барахолку,  то мониторить лучше на предмет 30-32мм сверхширокоугольника, если финансы позволяют. Не вдаваясь в аберрации и т.п. принцип очень прост. Выбираем из доступных окуляров с максимальным для 2" (без фанатизма +- мм некритично :-) ) диаметром полевой диафрагмы тот, у которого меньше фокусное расстояние.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #24 : 27 Авг 2014 [23:16:25] »
Ну а пока есть комплектный SW 25мм... Знаю, что он ни о чём, но это только на пока.
Тогда, ИМХО, лучше не торопиться, а разобраться в теме, и подаждать пока на барахолке появится действительно весчь)
ТАЛ-75R

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #25 : 27 Авг 2014 [23:51:45] »
Что-то я запутался...
Например, есть окуляр Levenhuk Ra UWA 82°, 28 мм
или
Meade сверхширокоугольный 20 мм, 5000 UWA WP, тоже 82°

Но это же не 30 и не 40 мм ...

Можно в 2=х словах: что даёт фокусное и что даёт поле зрения? Применительно именно к телескопам?

P.S.
А есть ещё Levenhuk Ra UWA 82°, 7 мм ............. :-\
DOB 6"

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #26 : 27 Авг 2014 [23:59:53] »
Увеличение Вашего телескопа=1200/фокусное окуляра
Поле зреня телескопа=поле зрение окуляра/увеличение телескопа
ПС: Рекомендую почитать этот форум:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=622
« Последнее редактирование: 28 Авг 2014 [00:08:27] от MS_61 »
ТАЛ-75R

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #27 : 28 Авг 2014 [00:15:24] »
Можно в 2=х словах: что даёт фокусное и что даёт поле зрения? Применительно именно к телескопам?
Фокусное расстояние даёт увеличение, а поле зрения окуляра - поле зрения на небе. При одинаковом фокусном расстоянии окуляра поле зрения на небе будет больше у более широкоугольного окуляра. При одинаковом поле зрения окуляра - поле зрения на небе будет больше у окуляра с большим фокусным расстоянием.
Для 2" конструктива максимальный размер полевой диафрагмы окуляра около 47мм. Что даёт, при поле зрения окуляра 82 градуса (сверхширокоугольник) фокусное расстояние около 31мм.

С ростом увеличения темнеет фон неба и увеличивается проницание. Таким образом, при одинаковых диаметрах полевой диафрагмы (именно от её диаметра зависит размер видимого участка неба) желательно иметь более короткофокусный окуляр. Поле на небе такое же, а проницание выше.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #28 : 28 Авг 2014 [01:46:21] »
Почитал. В принципе понял, но остались вопросы:
1. Что есть угловое поле зрения телескопа?
2. В фотоделе есть ситуация, когда на полнокадровый фотоаппарат ставят кропнутый объектив и в итоге фото получается "в чёрном круге", то есть поле зрения матрицы ФА больше, чем поле зрения объектива. Возможно ли такое в связке телескоп-окуляр? Или если возможно, то может это норма?
DOB 6"

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #29 : 28 Авг 2014 [02:17:51] »
В фотоделе есть ситуация, когда на полнокадровый фотоаппарат ставят кропнутый объектив и в итоге фото получается "в чёрном круге", то есть поле зрения матрицы ФА больше, чем поле зрения объектива. Возможно ли такое в связке телескоп-окуляр? Или если возможно, то может это норма?

Конечно, у любого телескопа поле в какой-то степени виньетировано. Чем ближе к краю - тем сильнее. Так что на окулярах с большой полевой диафрагмой, особенно при установке доп. аксессуаров, которые могут доп-но виньетировать поле зрения это может быть заметно. Как пример, первые мои наблюдения в Паноптик 41 с корректором комы и переходником показали сильное виньетирование.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Во-первых изменил название темы дабы не создавать новую...
Во-вторых появились вопросы:
1. Что конкретно даёт 2" относительно 1,25" в случае выбора обзорника?
2. Что же всё-таки "угловое поле зрения телескопа"?

Дорогие они, обзорники на 2"... Хочется взять хотя бы 70 градусов... Ээх...

Да, и ещё!
Сделал типа "чешир" из пузырька от Панадола. Долго мучал с ним телескоп параллельно читая статью по юстировке. Естественно мучал в квартире.
Так вот не увидел я в своём ДОБе никаких "кривостей"! Всё ровно и на месте!
Так бывает? Что я делаю не так???  :)
DOB 6"

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
1. Что конкретно даёт 2" относительно 1,25" в случае выбора обзорника?
Больше максимально достижимое угловое поле зрения телескопа
Вам сюда http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=148
Так вот не увидел я в своём ДОБе никаких "кривостей"! Всё ровно и на месте!
Так бывает? Что я делаю не так???  :)
Конечно бывает. Отъюстировали и сильно затянули стопорные винты, доставка не растрясла.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Прочитал.
Но снова есть вопросы...
1. Цитирую из указанной темы: "на сколько протяженным в угловой мере будет размер того, что видно в окуляр при минимальном разумном увеличении" А что есть минимальное разумное увеличение?
Проще говоря: как совместить понимание увеличения окуляра с пониманием, что для ДОБ 6 максимальное поле зрения телескопа (исходя из таблицы в статье) будет 2˚ для 2" и 1˚14' для 1,125" ?
Ещё проще: есть окуляр 1,25" 25мм 52˚(комплектный SW). Каким будет поле зрения телескопа с этим окуляром?

P.S. Правильно ли я понимаю, что минимальное разумное увеличение - это равнозрачковое?
То есть D/6 или для ДОБ 6 - 48мм?
Тогда как рассчитать поле зрения телескопа для, например, окуляра 40мм?

Короче, не могу выстроить для себя чёткую картину зависимостей... :(
« Последнее редактирование: 28 Авг 2014 [18:41:43] от hvost »
DOB 6"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Ещё проще: есть окуляр 1,25" 25мм 52˚(комплектный SW). Каким будет поле зрения телескопа с этим окуляром?
52/(1200/25)=1.083 градуса. Просто делим поле зрения окуляра на увеличение с этим окуляром.

Про минимально разумное - да. Но стремиться надо не к этому. Стремиться надо к максимальному увеличению при котором используется всё возможное поле зрения 2" (т.к. у вас фокусировщик 2") окуляра. Поэтому и получаем примерно 40мм в случае широкоугольника (67о) и 31мм в случае сверхширокоуголтника (82о), или  35мм, в случае DeepSky 35ED (около 70о)
« Последнее редактирование: 28 Авг 2014 [18:49:03] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Поэтому и получаем примерно 40мм в случае широкоугольника (67о) и 31мм в случае сверхширокоуголтника (82о), или  35мм, в случае DeepSky 35ED (около 70о)
Вооот!
Именно это я и хотел Вычислить! :)
Спасибо огромное!

Ещё один вопрос:
Правильно я понимаю, что для окуляра 15-18мм 1,25" будет достаточно?
DOB 6"

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Да. За 100 градусники не скажу, но для широкоугольников вроде около 21мм граница, а у сверхширокоугольников около 17-18мм
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн hvostАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от hvost
Ну на 100 градусники я пока и не замахиваюсь. :)
Спасибо ещё раз!
DOB 6"

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Рекомендую ещё по оглавлению пройтись, там много полезной информации, большинство вопросов отпадет http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=302
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru