A A A A Автор Тема: Задача: выбрать одно из двух направлений искусственной эволюции человека.  (Прочитано 3077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
p.s. То, что направленная селекция домашних животных была давно, понятно. И хорошо, что она пока не распространилась на человека. Однако желающие поколдовать с генами найдутся: это много проще чем скрещивать царствующих особ или даже собачек и коров. Потенциально это уже массовое производство, фабрика.
Carthago restituenda est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Насколько VimanaPro в курсе, этим вариантом занимается https://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism
Трансгуманисты - одно из наиболее старых и известных - но одновременно и консервативных сообществ.
Достаточно посмотреть на киноэкраны - и тут видно, к чему именно приучают массы. Там, в общем, некоторые и на гуманоидов не особо тянут.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Так внешний вид после генной революции --- это просто прическа.....

Nucleosome

  • Гость
Так внешний вид после генной революции --- это просто прическа...
которая тем более изменяется сама собой? нет уже - если менять, то на что-то стабильное. кстати как менять фенотип уже взрослого организма - не понятно даже теоретически. ну кроме там... порезать/пришить. (и почему это пришло в голову раньше, чем серьги, тату и т. д.?)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Если нано-ассамблеры  все-таки сделают ---- то это будет возможно.
Заменяется ДНК во всех клетках(при отключенной иммунной системе) --- и глядишь --- что-то внешне изменяется.
Но там в стерильном боксе надо прожить не менее года.....

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
ЗАДАЧА. Уважаемые форумчане! Выразите свое мнение относительно того, какой выбрать

Разумное сообщество в отличие от биологической жизни стремится не приспособится к окружающей среде, а переделать её под себя.  Поэтому здесь  первоначально  интересен не процесс, как это будет достигнуто, а  как жить, когда это будет достигнуто в высокой степени. 
Представим, что человечество всё преодолело и научилось запускать саморазвивающиеся  среды, которые аналогичны нашей вселенной.  Представьте себя в  этой вселенной, которая представляет  из себя некий огромный умный дом. У вас нет проблем к чему либо приспосабливаться. У вас не будет проблем ни солнцем ни с планетами, возможно всё, конечно в рамках существующих физ. законов. Другими словами,  - всё должно приспосабливаться к вам и реализовывать заданные программы развития.   Каким вы видите своё существование в такой среде, когда возможно практически всё.   Получив ответ на этот вопрос,  проще искать ответ на поставленный вами вопрос. Будет понятно, стоит ли игра свеч.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А тут вопрос в том, что окружающей средой считать.
То что вокруг организма или вообще всё то что вокруг мозга.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Разумное сообщество в отличие от биологической жизни стремится не приспособится к окружающей среде, а переделать её под себя...
А что по вашему разумнее? Преобразовывать десятки кубометров или 80 литров?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Nucleosome

  • Гость
Но там в стерильном боксе надо прожить не менее года...
дело не в этом, а в том что меняй нано- или фемто, оно всё равно даёт ошибки при заменах - когда их много. а тут ещё надо чтобы организм сам себе отрастил после этого чего. живи год не живи (если всё менять, то имунную систему точно можно будет навострить), какое новообразование после таких замен со слишком большой вероятностью сделает чего вроде бифштекса...

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK

Если нано-ассамблеры  все-таки сделают ---- то это будет возможно.
Заменяется ДНК во всех клетках(при отключенной иммунной системе) --- и глядишь --- что-то внешне изменяется.
Но там в стерильном боксе надо прожить не менее года...
С регенерации начинать надо жеж!  :P
Смотря где...
"Агласитя ппжжалста весь списак?!" (Цэ)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Но там в стерильном боксе надо прожить не менее года.....
Год требует восстановление естественного иммунитета, но если мы ДНК заменим - то будет сколько там прописано, хоть сразу.
дело не в этом, а в том что меняй нано- или фемто, оно всё равно даёт ошибки при заменах - когда их много.
"подошли представители комиссии к пожарному щиту и начинают капитану перечислять недостатки: ведро не сплющено, щит не покрашен, багор не заточен...
Капитан снимает пожарный щит и бросает его за борт — пишите одно замечание — нет пожарного щита”.


Меняем хромосому или вообще всё ядро клетки целиком.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Абстрагируясь от абсолютной неактуальности проблемы "500 000 000 лет" , чисто из академического интереса.

А в чем вообще проблема?

Боимся перегрева от Солнца?
Вызываем искусственный антипарниковый эффект, либо частично экранируемся от Солнца.

Боимся техногенного перегрева?
Ограничиваем население(что в любом случае неизбежно) и ограничиваем энергопотребление на человеко-единицу.

Имеем в запасе практически 5 000 000 000 лет.
Уж за это время точно умпет или калиф, или ишак, или сам Ходжа.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин1966Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Константин1966
    • Под звёздным небом
А тут вопрос в том, что окружающей средой считать.
То что вокруг организма или вообще всё то что вокруг мозга.

То что вокруг "я".
Каждый человек приходит в этот мир со своей задачей. Это задача всегда творческая. Человек должен добавить к этому миру что-то от себя, чего еще нет в этом мире и без этого человека - не будет никогда. Важно, чтобы каждый из нас понял свою задачу, свою цель присутствия в этом мире.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
То что вокруг "я".
Где там "Я" в мозгу - пока непонятно.
Но то, что оно в мозгу - это уже точно, всё остальное можно менять без проблем.

Оффлайн Макс1

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макс1
Светимость Солнца неуклонно увеличивается на 1% каждые 110 млн лет, что приводит к увеличению средней температуры на Земле в среднем на 3-4 К (5 млрд лет назад, в момент своего образования, Солнце было холоднее на 40%). Таким образом, через 550 млн лет светимость Солнца увеличится на 5% по сравнению с текущей, в результате чего температура на Земле увеличится, минимум, на 15-20 К, но, возможно, больше, так как в результате парникового эффекта рост температура будет экспоненциальным.

Если бы температура увеличивалась на каждые 3-4 K каждые 110 миллионов лет, то это значило бы, что температура 4,5 миллиарда лет назад была не менее, чем на 120 градусов ниже, чем сейчас, и возникновение жизни, по крайней мере в таком виде, как она есть на Земле, было бы невозможно. Не помню точные цифры, но температура никогда не была очень низкой. Кайнозой - это очень холодный период в истории Земли, в котором бОльшую часть времени составляют ледниковые периоды. Начало Кайнозоя было довольно теплым, и вымирание вряд ли можно считать вызванным похолоданием. Автор книги об эволюции Земли, если не ошибаюсь, Еськов, писал, что Земля - это саморегулирующаяся система, и повышение светимости Солнца не приводило к повышению температуры. Рано или поздно при превращении Солнца в красный гигант этой саморегуляции будет предел. Парниковый эффект из-за выброса углекислого и прочих газов промышленностью может сделать последнее по времени оледенение действительно последним на долгий период. Но вряд ли сделает климат теплее, чем в Мезозое и начале Кайнозоя. Сколько проживет человек, как вид, сказать сложно. С одной стороны люди лучше защищены от неблагоприятных факторов, способствующих вымиранию, чем остальные виды, с другой стороны имеют способность устроить катастрофу, которая может уничтожить не только людей, но и другие виды. Виды, которые мало изменились за сотни миллионов лет, есть и сейчас. Если не по генотипу, то по фенотипу. При повышении температуры Солнца дешевле строить убежища на Земле, чем лететь в  космос.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Земля-снежок была около 800 млн-лет назад. Да и сейчас, до человека, биосфера к этому была близка.....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Если бы температура увеличивалась на каждые 3-4 K каждые 110 миллионов лет, то это значило бы, что температура 4,5 миллиарда лет назад была не менее, чем на 120 градусов ниже, чем сейчас, и возникновение жизни, по крайней мере в таком виде, как она есть на Земле, было бы невозможно.
на тот момент и следующие 2-3 миллиарда лет Земля сильно напоминала Венеру - была мощная углекислотная атмосфера с парниковым эффектом.

Оффлайн Константин1966Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Константин1966
    • Под звёздным небом

Если бы температура увеличивалась на каждые 3-4 K каждые 110 миллионов лет, то это значило бы, что температура 4,5 миллиарда лет назад была не менее, чем на 120 градусов ниже, чем сейчас, и возникновение жизни, по крайней мере в таком виде, как она есть на Земле, было бы невозможно. Не помню точные цифры, но температура никогда не была очень низкой.

Вы не учитываете остаточное тепло аккреции. 4,5 миллиарда лет назад недра Земли были значительно горячее, чем сейчас. Остывание Земли происходит из-за того, что со временем уменьшается количество тепла, которое образуется в результате распада радиоактивных элементов в ее недрах, и постепенного рассеивания тепла, которое Земля хранит с момента своего образования. Сейчас наша планета остывает приблизительно со скоростью 100 градусов на каждый миллиард лет. Поверхность Земли получает тепло от Солнца, но солнечные лучи не могут прогреть внутренние недра Земли и планета все еще не превратилась холодное и замерзшее космическое тело только потому, что она все еще сохраняет тепло с момента своего образования, а также получает его от ядерного распада элементов в недрах земной коры. Сейчас температура недр превышает температуру замерзания воды. С наступлением зимы почва промерзает на глубину лишь нескольких метров, в южных странах она не замерзает никогда только за счет внутреннего тепла Земли. Но уже через  несколько миллиардов лет температура внутри Земли будет ниже нуля градусов Цельсия и она превратится в холодную и замерзшую глыбу. Это произойдет вследствие отдачи Землею в космическое пространство остаточного тепла, сохраняющегося с эпохи аккреции, и окончанием распада радиоактивных элементов в недрах Земли. В результате постепенного охлаждения мантии вода все больше будет связываться с породами, входить в состав их структуры и все реже при вулканической активности вырываться под действием тепла на поверхность. Охлаждаясь, Земля рано или поздно поглотит собственные океаны. Жидкое железное ядро также остынет и перестанет вращаться, в результате чего Земля утратит магнитное поле. Такой процесс мог быть одной из причин исчезновения воды на Марсе и утраты им своего магнитного поля 3,5 миллиардов лет назад (Марс имеет массу меньше Земли, поэтому его остывание произошло быстрее).
В результате остывания Земля, также, утратит магнитное поле.

Вот здесь подробнее (мои ранние философско-физикалистские изыскания:)) поэтому прошу не судить строго. Эти материалы представляют собой творческий реферат на тему конца Солнца плюс мои философские выводы: http://samlib.ru/e/elxkin_k_l/1tetradxperwajawwedeniewproblemukoncasolnca.shtml
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [09:56:26] от Константин1966 »
Каждый человек приходит в этот мир со своей задачей. Это задача всегда творческая. Человек должен добавить к этому миру что-то от себя, чего еще нет в этом мире и без этого человека - не будет никогда. Важно, чтобы каждый из нас понял свою задачу, свою цель присутствия в этом мире.