Изобретен микроволновый "пепелац"?

[BlackMokona]

Ну извините - здесь же на форуме "обсуждали" и ту статью...

Вы про статью Китайцев наверное.

[Geen]

Ну извините - здесь же на форуме "обсуждали" и ту статью...

Вы про статью Китайцев наверное.

Нет, именно немцев - они там нашли "пару десятков" неучтённых эффектов, а потом им "надоело"

[BlackMokona]

Нет, именно немцев - они там нашли "пару десятков" неучтённых эффектов, а потом им "надоело"

Покажите где вы такое прочитали.

Abstract
The EMDrive has been proposed as a revolutionary propellantless thruster using a resonating microwave cavity. It is claimed to work on the difference in radiation pressure due to the geometry of its tapered resonance cavity. We attempted to replicate an EM Drive and tested it on both a knife-edge balance as well as on a torsion balance inside a vacuum chamber similar to previous setups in order to investigate possible side-effects by proper thermal and electromagnetic shielding. After developing a numerical model to properly design our cavity for high efficiencies in close cooperation with the EM Drive's inventor, we built a breadboard out of copper with the possibility to tune the resonance frequency in order to match the resonance frequency of the magnetron which was attached on the side of the cavity. After measuring the Q-factor of our assembly, we connected the EMDrive to a commercial 700 W microwave magnetron. Our measurements reveal thrusts as expected from previous claims (due to a low Q factor of <50, we observed thrusts of +/-20 µN) however also in directions that should produce no thrust. We therefore achieved a null measurement within our resolution which is on the order of the claimed thrusts. The purpose of the test program was to investigate the EMDrive claims using improved apparatus and methods. To this end it was successful in that we identified experimental areas needing additional attention before any firm conclusions concerning the EMDrive claims could be made. Our test campaign therefore can not confirm or refute the claims of the EMDrive but intends to independently assess possible side-effects in the measurement methods used so far. We identified the magnetic interaction of the power feeding lines going to and from the liquid metal contacts as the most important possible side-effect that is not fully characterized yet and which needs to be evaluated in the future in order to improve the resolution.

Direct Thrust Measurements of an EM Drive and Evaluation of Possible Side-Effects (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publication/280576708_Direct_Thrust_Measurements_of_an_EM_Drive_and_Evaluation_of_Possible_Side-Effects [accessed Sep 13, 2017].

[Vadims]

На Вестях вышла http://www.vesti.ru/doc.html?id=2931543 похожая на Лайфовскую по смыслу статья против догматизма в науке, с историческим параллелями и т.д. Да, любят у нас такое... На фоне того что все известные англоязычные СМИ отреагировали на новость тотальным игнором.

[bob]

На Вестях вышла - полетит ли EmDrive?

Идиоты в этих вестях

[BlackMokona]

На фоне того что все известные англоязычные СМИ отреагировали на новость тотальным игнором.

Ура, хоть кто то помнит, что собрать рабочий EMDrive, может даже школьник из мусора. Или хотябы историю вопроса

[Vadims]

Просмотрел (не прочитал) по диагонали длинное обсуждение новости на форуме энтузиастов https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42978.msg1721161#msg1721161

Из того, за что зацепился взгляд:

1) Судя по выложенным там иллюстрациями, на китайском видео Emdrive таки присутствует (он у них непривычной формы - шайбообразный) https://youtu.be/Mdcer1QQLrA

2) На Reddit выложен "гуглоперевод" текста видео на английский https://www.reddit.com/r/EmDrive/comments/6z0mmt/please_help_translate_the_video_of_dr_chen_yues/

(кликните для показа/скрытия)

Google translate: Tracking the world's cutting-edge technology, in some technical areas to achieve technology beyond, which is aerospace technology group five in the development of communications satellites in the inevitable choice. Chen Yue 2008 graduate, came to the Space Technology Group five homes responsible for the control of communications satellite development work. Work for more than two years, he went to the courtyard to carry out communication satellite no material electromagnetic propulsion research, when the study there is still a huge controversy.

Aerospace Science and Technology Group, deputy director of the five designers Chen Yue: the most important point is that this technology may now scientific principles, not yet fully clear the case, in the project R & D, is not a great risk , Is there a reason for the existence of the wrong, this is the main controversial point.

In the space of communication satellites need to adjust the attitude and track to maintain, so the satellite will carry a large number of propellants, the traditional way of chemical propulsion is propelled by oxidation to produce thrust. And now on the satellite began to use the electric propulsion method, it is to carry the working fluid ionization, and then spray out the ion to produce thrust, the two kinds of propulsion methods are required to carry the working fluid, that is, propellant and gas.

Chen Yue: the image that is stored inside the tank inside the liquid or gas, once the use of these workers light, then the engine can no longer be used, life to the. And now we advance this way, this electromagnetic propulsion, it is as long as there is electricity, as long as the equipment can work properly, it can work, can produce thrust.

Without any technology, experience can learn from, there is no reference to any foreign information, the technology both at home and abroad, are in the technical trials of the initial stage, Chen Yue and his team is facing a huge challenge.

In order to encourage young people to innovate, Aerospace Science and Technology Group set up five special research and development fund, Dr. growth fund to give financial support, but also for the core staff for three years do not do business assessment, and personnel, laboratory equipment to give strong support to ensure that they Concentrate on doing technical research.

Chen Yue: through our hospital science and technology independent research and development fund, our independent research and development of the Fund, to support us, so that we can no heart, do not have to worry about the conditions of protection in this case, To do this thing, it can be said that this is like a hatch, if not the original hatching conditions, we will not have this progress now.

Reporters learned that, at present, on behalf of China's communications satellites to reach the international advanced level of the East Red five satellite platform a number of key technologies to achieve a major breakthrough, to be verified on the track. Dongfanghong 5 platform full star power to 30000 watts, the payload of more than 2000 kg, carrying the number of transponders to reach 120, some technical indicators than the level of developed countries. Dongfanghong 5 platform above the vast majority of products, to achieve the true sense of the localization, independent control, no longer dependent on imports.

гугло же перевод вышепредставленного на рус.:

(кликните для показа/скрытия)

Google translate: отслеживание передовых технологий в мире, в некоторых технических областях для достижения технологии за ее пределами, которая является пятой группой по аэрокосмической технологии в разработке спутников связи в неизбежном выборе. Выпускник Чэнь Юэ 2008 года, пришел в группу космических технологий пять домов, ответственных за контроль за разработкой спутников связи. Работая более двух лет, он отправился во внутренний двор, чтобы провести коммуникационный спутник без материальных исследований электромагнитных движений, когда в исследовании все еще есть огромные споры.

Aerospace Science and Technology Group, заместитель директора пяти дизайнеров Чэнь Юэ: самый важный момент в том, что эта технология может теперь научными принципами, еще не полностью понятными в рамках проекта R & D, не представляет большого риска, есть ли причина существования неправильного, это главная спорная точка.

В пространстве спутников связи необходимо отрегулировать отношение и отслеживать, чтобы поддерживать, поэтому на спутник будет входить большое количество пропеллентов, традиционный способ химического движения приводится в движение путем окисления для получения тяги. И теперь на спутник начал использовать метод электрического движения, он должен переносить ионизацию рабочей жидкости, а затем распылять ион для получения тяги, для того чтобы нести рабочую жидкость, то есть пропеллент, требуются два вида движительных методов и газа.

Чэнь Юэ: изображение, которое хранится внутри резервуара внутри жидкости или газа, после того, как использование этих рабочих светится, тогда двигатель больше не может быть использован, жизнь в. И теперь мы продвигаемся по этому пути, это электромагнитное движение, до тех пор, пока есть электричество, пока оборудование может работать должным образом, оно может работать, может вызвать тягу.

Без какой-либо технологии опыт может учиться, нет ссылки на какую-либо иностранную информацию, технологию как дома, так и за рубежом, находятся в технических испытаниях на начальном этапе, Чэнь Юэ и его команда сталкиваются с огромной проблемой.

В целях поощрения молодых людей к инновациям Группа аэрокосмической науки и техники создала пять специальных фондов исследований и разработок, фонд роста д-ра для оказания финансовой поддержки, а также для основного персонала в течение трех лет не проводит оценку бизнеса, а персонал, лабораторное оборудование, чтобы оказать сильную поддержку, чтобы они концентрировались на технических исследованиях.

Чэнь Юэ: через наш независимый научно-исследовательский и научно-исследовательский фонд нашей больницы, наши независимые исследования и разработки Фонда, чтобы поддержать нас, чтобы мы не могли ни сердцем, не нужно беспокоиться об условиях защиты в этом случае. сделайте это, можно сказать, что это похоже на люк, если не исходные условия вылупления, у нас не будет этого прогресса.

Журналисты узнали, что в настоящее время от имени китайских спутников связи достигнут международного передового уровня спутниковой платформы «Восточная красная пятерка» ряд ключевых технологий для достижения крупного прорыва, который будет проверен на этом пути. Полная мощность платформы Dongfanghong 5 до 30000 Вт, полезная нагрузка более 2000 кг, при этом количество транспондеров достигает 120, некоторые технические показатели по сравнению с уровнем развитых стран. Dongfanghong 5 платформы над подавляющим большинством продуктов, чтобы достичь истинного смысла локализации, независимого контроля, больше не зависящего от импорта.

[Незван]

our hospital science and technology independent research and development fund
и научно-исследовательский фонд нашей больницы

[OratorFree]

Идиоты в этих вестях

Печально всё это.

[Vadims]

Что печально - что предостерегают от догматизма? Но формально то они правы - пока не доказан Петрик, верить в оного было бы слишком предвзято.

[BlackMokona]

Что печально - что предостерегают от догматизма? Но формально то они правы - пока не доказан Петрик, верить в оного было бы слишком предвзято.

Как бэ наоборот, доказывать должны изобретающие и открывающие, что они не Петрики

[Vadims]

Что печально - что предостерегают от догматизма? Но формально то они правы - пока не доказан Петрик, верить в оного было бы слишком предвзято.

Как бэ наоборот, доказывать должны изобретающие и открывающие, что они не Петрики

Не понял, при чем здесь "наоборот". Понимаю, что в мире верующих считается, что если человек не с богом - следовательно, непременно с сатаной. Но есть еще и третья сторона. Пока не доказано ни то не другое, вера в любую из противоположностей может быть только слепой. Одна предвзятость не лучше другой и это не противоположности, а одно и то же явление.

[Незван]

Одна предвзятость не лучше другой

В том-то и дело, что лучше. Вот как Вы лично относитесь к попыткам изобрести вечный двигатель?

[Vadims]

В том-то и дело, что лучше.

Пока никто не объяснил, чем одна предвзятость может быть лучше другой.

Вот как Вы лично относитесь к попыткам изобрести вечный двигатель?

Нейтрально. Хотя с ведерной ситуацией сравнение некорректное. Поскольку в данном случае, это как если бы получили с виду вечный двигатель, но всем научным сообществом за годы так и не могут разобраться, действительно ли он дает энергию из ниоткуда, или откуда-то, но из неизвестного науке источника, или это какой-то пока необнаруженный паразитный эффект.

[BlackMokona]

Поскольку в данном случае, это как если бы получили с виду вечный двигатель, но всем научным сообществом за годы так и не могут разобраться, действительно ли он дает энергию из ниоткуда, или откуда-то, но из неизвестного науке источника, или это какой-то пока необнаруженный паразитный эффект.

Не всем научным сообществом, а небольшим количеством энтузиастов при минимальном бюджете которого не хватает даже для пуска кубсата.

Не понял, при чем здесь "наоборот". Понимаю, что в мире верующих считается, что если человек не с богом - следовательно, непременно с сатаной.  Но есть еще и третья сторона.  Пока не доказано ни то не другое, вера в любую из противоположностей может быть только слепой. Одна предвзятость не лучше другой и это не противоположности, а одно и то же явление.

Только это предвзятость позволяет сохранить здравый рассудок.

[Незван]

В том-то и дело, что лучше.

Пока никто не объяснил, чем одна предвзятость может быть лучше другой.

Вот как Вы лично относитесь к попыткам изобрести вечный двигатель?

Нейтрально.

Вы поддержите создание НИИ ВД, финансируемого из госбюджета?

Хотя с ведерной ситуацией сравнение некорректное. Поскольку в данном случае, это как если бы получили с виду вечный двигатель, но всем научным сообществом за годы так и не могут разобраться, действительно ли он дает энергию из ниоткуда, или откуда-то, но из неизвестного науке источника, или это какой-то пока необнаруженный паразитный эффект.

А инерцоиды, в отличие от ВД, всегда "работали". Та же гравицапа в ванне плавала.

[wandarer]

Вообще говоря, если двигатель находится в некоторой среде с микрочастицами, то известно, что нагретое тело притягивает эти микрочастицы на небольших расстояниях сильнее, чем гравитационное поле. Поэтому, если обеспечить градиент температур между отражающей и тыльной поверхностью сопла (ведра) тем более, что это происходит в импульсном режиме, то отраженные микрочастицы, притянутые нагретым телом, вполне при отражении могут создать некоторую тягу.  Это также отдалённо напоминает лазерное ускорение электронов.

[Vadims]

Не всем научным сообществом, а небольшим количеством энтузиастов при минимальном бюджете которого не хватает даже для пуска кубсата.

Ошибки нет: именно всё научное сообщество (а не только кучка энтузиастов) не понимает природу явления - наблюдаемый факт.

Только это предвзятость позволяет сохранить здравый рассудок.

Бездоказательное утверждение. Также можно сказать что "только непредвзятость позволяет сохранить здравый рассудок". И оно будет звучать логичнее, учитывая что

"предвзятость —
О мысли, суждении: сложившийся заранее и обычно основанный на предубеждении." (с) словарь Ожегова

[Vadims]

Вы поддержите создание НИИ ВД, финансируемого из госбюджета?

Если обнаружен непонятный эффект его в любом случае нужно исследовать, чтобы узнать в чем причина. Немного денег можно было бы и выделить, хотя бы не авторам изобретения, а тем ученым которым закажут его проверку.

А инерцоиды, в отличие от ВД, всегда "работали". Та же гравицапа в ванне плавала.

Сравнение опять некорректное - эффект инерциодов уже проверен и объяснен, в отличие от.

[BlackMokona]

Ошибки нет: именно всё научное сообщество (а не только кучка энтузиастов) не понимает природу явления - наблюдаемый факт.

Почитайте ту же статью Немцев, оссобено внимательно вывод. По ссылке которую я привёл выше можно скачать полный PDF. Чтобы понять насколько это дело на чистом энтузиазме

Бездоказательное утверждение. Также можно сказать что "только непредвзятость позволяет сохранить здравый рассудок". И оно будет звучать логичнее, учитывая что

"предвзятость —
О мысли, суждении: сложившийся заранее и обычно основанный на предубеждении." (с) словарь Ожегова

Есть гиганское и непрерывное цунами лжи, и без такого от этого шквала не закрыться.