A A A A Автор Тема: Про бинокли Canon  (Прочитано 5929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Про бинокли Canon
« : 18 Июл 2014 [12:00:14] »
Поскольку недавнюю тему про бинокли прикрыли, а там опять остался не до конца раскрыт вопрос по поводу биноклей Canon, продолжу обсуждение.

Приводились всякие доводы и ссылки по поводу разницы между моделями 10х42L IS и 15х-18х50 IS. Все очень четко и подробно описано в брошюре про эти бинокли (есть на сайте canon usa). Так вот основные разницы две: 1) в 10х42L IS установлено по два UD элемента в каждом канале; 2) в 10х42L IS установлены спрямители поля, а это я так понимаю редкость для биноклей. То есть вся система, четко выправлена и сбалансированна, практические тесты это подтверждают - намеков на хроматизм и искривление поля не замечено, умеренный астигматизм есть, поскольку сложные призмы со стабилизацией все же присутствуют.

В 15х-18х50 IS есть и хроматизм (плата за большую апертуру и менее исправленную систему) и искривление поля, и астигматизм. У больших моделей есть еще один субъективный минус в виде массо-габаритов, это уже точно не компактные бинокли, наблюдение с рук уже заметно тяжелее чем на 10х42L IS (который сам весит прилично: 1 кг, а большие модели 1,2 кг). На 18х штатной стабилизации уже не хватает, что особенно заметно для астро-применения.

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 769
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #1 : 18 Июл 2014 [13:03:51] »
Меня интересует выбор между Canon 12x36 IS II и Canon 10x42L IS WP в первую очередь для астроприменения.
Canon 12x36 IS II:
+Недорого. В 2 раза дешевле, чем 10х42
+Лёгкий. В 1.5 раза легче чем 10х42

Canon 10x42L IS WP
+Поле зрения 6.5°. У 12х36 - 5°
+Выходной зрачек 4.2мм. У 12х36 -3 мм. Для темного неба больший зрачёк  - лучше.
+2 UD элемента. Качество оптики лучше.
+WP (для астро наверно не актуально).

Вопрос в том, насколько преимущества 10х42 оправдывают такую разницу в цене и весе?
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 769
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #2 : 18 Июл 2014 [13:14:21] »
Чтобы понять эту разницу, нужно смотреть сначала в один бинокль, потом в другой. И потом сделать для себя соответствующие выводы, стоит ли переплачивать за разницу между этими биноклями.
Если бы они в магазинах лежали и можно было бы их покрутить в руках, то вопросов бы не было. Но вещи достаточно редкие, поэтому вопрос к тем, кто их уже сравнивал.
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #3 : 18 Июл 2014 [14:18:32] »
В 12х36 IS II на небо не смотрел. Смотрел в магазине. В целом картинка приятная (тоже есть спрямители поля). 12х36 более универсален за счет более легкого применения для неастрономических целей. Например, его вес и габариты позволяют его повесить на шею и ходить по городу, в парке... не привлекая особого внимания. Но вот зрачек 3мм по моим ощущениям не очень универсален для бинокля - очень часто он будет просто темноват.

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #4 : 18 Июл 2014 [16:27:09] »
а зачем он вам? по небу все равно особо ничего не увидите...
Вы шутите?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #5 : 18 Июл 2014 [19:01:39] »
а зачем он вам? по небу все равно особо ничего не увидите...
Вы шутите?
Ну почему, просто погулять по МП хватит, крупные кратеры на Луне, спутники у Юпитера, несколько крупных ярких рассеянок, М31, М81 и М82 на пределе, ну и яркие шаровики как мелкие комочки ваты, в общем, больше как поисковик использовать.
Комментарий модератора раздела Пчеловод, kaijzer, спасибо за поправку, исправился ;)
« Последнее редактирование: 18 Июл 2014 [23:34:10] от Denk36 »
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн РыбачОк

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от РыбачОк
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #6 : 18 Июл 2014 [20:06:59] »
А мне 12х36 очень нравится и именно как отдельный инструмент. На хорошем небе дает классную картинку.
Часами могу лежать и сёрфить по небу (легкий + стаб). Поэтому всегда при мне.

Оффлайн Оверин Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Оверин Дмитрий
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #7 : 18 Июл 2014 [21:57:49] »
Ну почему, просто погулять по МП хватит, крупные кратеры на Луне, спутники у Юпитера, несколько крупных ярких рассеянок, М31, М81 и М82 на пределе, ну и яркие шаровики как мелкие комочки ваты, вообщем, больше как поисковик использовать.
Вот  здесь не соглашусь. М 81 и 82 на пределе не увидеть. В ТЗК (80 мм, 10*) они на загородном небе видны на пределе. 30, 40, 50 мм не для них.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
« Последнее редактирование: 19 Июл 2014 [09:08:08] от Denk36 »

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #8 : 18 Июл 2014 [23:13:40] »
Ну почему, просто погулять по МП хватит, крупные кратеры на Луне, спутники у Юпитера, несколько крупных ярких рассеянок, М31, М81 и М82 на пределе, ну и яркие шаровики как мелкие комочки ваты, вообщем, больше как поисковик использовать.
Вот  здесь не соглашусь. М 81 и 82 на пределе не увидеть. В ТЗК (80 мм, 10*) они на загородном небе видны на пределе. 30, 40, 50 мм не для них.
Да Вы что, я их в искатель 8х50 на загородном небе ловлю, в городе с балкона, когда стемнеет в 10х50 на пределе, в 15х70 свободно, понятно, что без подробностей.
Комментарий модератора раздела Цитаты поправил, так как не соответствовали авторам.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2014 [13:17:35] от Denk36 »
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #9 : 19 Июл 2014 [12:56:31] »
Как владелец 10Х42 скажу следующее: этот бинокль в любом случае лучший для астрономических наблюдений. Он имеет все преимущества, необходимые для наблюдений. Небольшой вес, компактность, прекрасную оптику, поле зрения, возможность наблюдать в очках, пыле- водонепроницаемость. Но как у любой топовой вещи, у него есть только один мунус - очень завышенная цена. Поэтому для тех, кто хочет купить его как замену телескопу или на последние деньги - не советую. Если же ваш месячный доход в 1,5 или 2 раза превышает стоимость бинокля - смело берите, не пожалеете! Это вспомогательный инструмент для продвинутого любителя или профессионала, который будет получать удовольствие от наблюдений не вспоминая о потраченных средствах.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Оверин Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Оверин Дмитрий
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #10 : 19 Июл 2014 [15:43:47] »
Вы имели в виду - просто увидеть? Не сразу понял, думал с подробностями речь идет. Извиняюсь.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #11 : 19 Июл 2014 [16:02:18] »
Вы имели в виду - просто увидеть? Не сразу понял, думал с подробностями речь идет. Извиняюсь.
А подробности ни в один бинокль не будут видны, разве что в какие-нибудь крупные бинокуляры с возможностью смены увеличения.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Starк

  • Гость
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #12 : 19 Июл 2014 [16:15:14] »
Как владелец 10Х42 скажу следующее: этот бинокль в любом случае лучший для астрономических наблюдений.
Вы сравнивали его по проницанию?Каой апертуре без стаба он приблизительно равен?
Эрнест про 12х36 писал: "36 мм Кэнон с рук и с включенной стабилизацией позволяет видить звезды на 0.5 зв. величины более слабые, чем 50 мм Пентакс с рук(12х50). И даже если наблюдать в Пентакс с упора, все равно Кэнон немного превосходит его в проницании. "
Интересно, какая ситуация с 10х42 

Оффлайн Оверин Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Оверин Дмитрий
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #13 : 19 Июл 2014 [16:35:59] »
Вот я так думаю: в 2007 г. смотрел на ГАС ГАО у Олега Помогаева в 10*30 со стабом. Здорово, но не более того. А потом на параллелограмм вешали 70 мм бино за 5000 руб. - эффект то гораздо круче! Вот те и ответ - лучше взять монти за 5-6 тыс. руб чем стаб. Стаб больше наверно по земле.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #14 : 19 Июл 2014 [20:13:59] »
Вот я так думаю: в 2007 г. смотрел на ГАС ГАО у Олега Помогаева в 10*30 со стабом. Здорово, но не более того. А потом на параллелограмм вешали 70 мм бино за 5000 руб. - эффект то гораздо круче! Вот те и ответ - лучше взять монти за 5-6 тыс. руб чем стаб. Стаб больше наверно по земле.

Поймите, весь вопрос в мобильности. Вы не будете таскать с собой 70мм тяжёлый бинокль с монти. Уж тогда телескоп лучше.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #15 : 19 Июл 2014 [20:17:48] »
Как владелец 10Х42 скажу следующее: этот бинокль в любом случае лучший для астрономических наблюдений.
Вы сравнивали его по проницанию?Каой апертуре без стаба он приблизительно равен?
Эрнест про 12х36 писал: "36 мм Кэнон с рук и с включенной стабилизацией позволяет видить звезды на 0.5 зв. величины более слабые, чем 50 мм Пентакс с рук(12х50). И даже если наблюдать в Пентакс с упора, все равно Кэнон немного превосходит его в проницании. "
Интересно, какая ситуация с 10х42
Конечно я не сравнивал его по проницанию. Ещё раз повторю, это не профессиональный инструмент астронома, а очень очень дорогая вещь. И если для покупателя цена не имеет особой проблемы, этот бинокль доставит огромное удовольствие для спонтанных или периодических наблюдений звёздного неба или природы. А что касается проницания, то 42 точно лучше, чем 36. И оптика в 42 стоит L качества.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2014 [20:23:54] от recarrion »
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #16 : 19 Июл 2014 [20:19:54] »
И ещё добавлю: Canon 10Х42 IS WP лучший бинокль не по цене - качеству, а по мобильности - качеству.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #17 : 25 Окт 2014 [21:49:49] »
Видео с ютуба Canon 10 x 42 L IS WP  https://www.youtube.com/watch?v=GP48wWET8rg
Как меняется комфорт наблюдения при включении стабилизации! :)
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #18 : 25 Окт 2014 [22:03:03] »
Что за пляска несусветная? Одной рукой бинокль держит, а другой - работающий перфоратор?
С уважением. Олег

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Про бинокли Canon
« Ответ #19 : 26 Окт 2014 [11:42:26] »
Хорошее видео! Наглядно показана работа стаба. Еще одно нашел с 10x30is: https://www.youtube.com/watch?v=m1oP4uEMaLw