Освоение Энцелада

[Андрей Курилов]

При потребностях одного жителя 10квт это 150 тысяч человек. Нормально.

Точнее 4.7 МВт : 100 кВт/чел = 47 000 чел. Маловато всё таки.

[vsf]

вот тут правильно говорили про Антарктиду - хотя бы там

В Антарктиде нет постоянных источников энергии, нет действующих вулканов. Энергия Солнца и ветра там непостоянна. Поэтому постоянная геотермальная энергия на Энцеладе гораздо более привлекательна для колонизации.

[Nucleosome]

нет действующих вулканов.

а как же Эрэбус? да и полярная ночь там только в глубине совсем уж тёмная...

Поэтому постоянная геотермальная энергия на Энцеладе гораздо более привлекательна для колонизации.

а вы уверены, что никакой геотермальной энергии в Антарктиде нет?

Точнее 4.7 МВт : 100 кВт/чел = 47 000 чел. Маловато всё таки.

при этом надо ещё учитывать, что им надо как-то поддерживать воду воздух вокруг и выращивать где-то продукты питания.

[Проходящий Кот]

Это все входит в эту энергию...
А атмосфера вне поселения ----- это шутка.....

[Проходящий Кот]

http://www.icarusinterstellar.org/enceladus/

[vsf]

а как же Эрэбус? да и полярная ночь там только в глубине совсем уж тёмная...

Эрэбус извергается только эпизодически, поэтому пользы от него мало.

а вы уверены, что никакой геотермальной энергии в Антарктиде нет?

Нормальных источников дешевой геотермальной энергии там нет, в отличие от Энцелада или Исландии. Поэтому и не создает там никто постоянную колонию.

[LonelyWanderer]

Да вы долетите до этого Энцелада, там радиации мама не горюй, поселенцы долетят до туда только в виде угольков. Так же, как и покидание спутника. Зачем оно нужно... один из самых бесполезных для колонизации тел.
 С ним лучше поступить так же, как с Европой и Титаном - развести там экзожизнь, в частности экзорыбок, послать туда аппараты с  видеокамерами и создать научнопопулярную телепередачу под управлением правнуков Жака Ива Кусто, которые будут заведовать Энцеладом и Европой, и правнуков Дроздова, ведущих передачу о  жизни на Титане.

[Ксавье]

То же самое можно ответить и про остальные спутники планет ГГ. И про Марс, и про Венеру

[Проходящий Кот]

Да вы долетите до этого Энцелада, там радиации мама не горюй, поселенцы долетят до туда только в виде угольков. Так же, как и покидание спутника. Зачем оно нужно... один из самых бесполезных для колонизации тел.
 С ним лучше поступить так же, как с Европой и Титаном - развести там экзожизнь, в частности экзорыбок, послать туда аппараты с  видеокамерами и создать научнопопулярную телепередачу под управлением правнуков Жака Ива Кусто, которые будут заведовать Энцеладом и Европой, и правнуков Дроздова, ведущих передачу о  жизни на Титане.

А никто не говорит. что это простая задача. Возможно почти невозможная. Может все же попробуем найти эти возможности?

[LonelyWanderer]

То же самое можно ответить и про остальные спутники планет ГГ. И про Марс, и про Венеру

Уровень радиации на внутренних спутниках планет-гигантов несопоставим с уровнем радиации на внешних и на Венере, Марсе и т.д, разница - в порядки раз

[LonelyWanderer]

Да вы долетите до этого Энцелада, там радиации мама не горюй, поселенцы долетят до туда только в виде угольков. Так же, как и покидание спутника. Зачем оно нужно... один из самых бесполезных для колонизации тел.
 С ним лучше поступить так же, как с Европой и Титаном - развести там экзожизнь, в частности экзорыбок, послать туда аппараты с  видеокамерами и создать научнопопулярную телепередачу под управлением правнуков Жака Ива Кусто, которые будут заведовать Энцеладом и Европой, и правнуков Дроздова, ведущих передачу о  жизни на Титане.

А никто не говорит. что это простая задача. Возможно почти невозможная. Может все же попробуем найти эти возможности?

к тому времени на Марсе будут уже расти яблоневые сады. И тогда станет вопрос, зачем вообще это нужно, т.к.задача расселения человечества в СС будет выполнена, и жизнь на Энцеладе никоим образом не поможет экспансии  человеком космоса. Так же, ка заселение Антарктиды нам не помогает заселить Марс, поэтому никто не едет туда жить, хоть это и возможно

[Ксавье]

То же самое можно ответить и про остальные спутники планет ГГ. И про Марс, и про Венеру

Уровень радиации на внутренних спутниках планет-гигантов несопоставим с уровнем радиации на внешних и на Венере, Марсе и т.д, разница - в порядки раз

Подсчитайте уровень радиации на Титане и Ганимеде. Титан разумеется с учетом атмосферы

[Проходящий Кот]

Да вы долетите до этого Энцелада, там радиации мама не горюй, поселенцы долетят до туда только в виде угольков. Так же, как и покидание спутника. Зачем оно нужно... один из самых бесполезных для колонизации тел.
 С ним лучше поступить так же, как с Европой и Титаном - развести там экзожизнь, в частности экзорыбок, послать туда аппараты с  видеокамерами и создать научнопопулярную телепередачу под управлением правнуков Жака Ива Кусто, которые будут заведовать Энцеладом и Европой, и правнуков Дроздова, ведущих передачу о  жизни на Титане.

А никто не говорит. что это простая задача. Возможно почти невозможная. Может все же попробуем найти эти возможности?

к тому времени на Марсе будут уже расти яблоневые сады. И тогда станет вопрос, зачем вообще это нужно, т.к.задача расселения человечества в СС будет выполнена, и жизнь на Энцеладе никоим образом не поможет экспансии  человеком космоса. Так же, ка заселение Антарктиды нам не помогает заселить Марс, поэтому никто не едет туда жить, хоть это и возможно

Вы забываете, что у подобных колоний ещё и сверхзадача ---- создание своего собственного общества. которому внешние ---- не указ.

[vsf]

По уровню радиации видел такую информацию, когда делал обзор по будущим полетам к Титану.


За 10 лет полета от Земли до Титана, с многочисленными пролетами Энцелада, общая доза меньше 15 тысяч рад за слоем алюминия в 100 миллиметров.

http://za-neptunie.livejournal.com/27489.html

[LonelyWanderer]

То же самое можно ответить и про остальные спутники планет ГГ. И про Марс, и про Венеру

Уровень радиации на внутренних спутниках планет-гигантов несопоставим с уровнем радиации на внешних и на Венере, Марсе и т.д, разница - в порядки раз

Подсчитайте уровень радиации на Титане и Ганимеде. Титан разумеется с учетом атмосферы

Понятия не имею, нет данных. На Титане не  радиация главное препятствие, а жуткий холод, минимум солнечного света. Что с радиацией на Ганимеде я не могу найти данных, но он расположен между испепеляющей радиацией орбиты Европы и весьма спокойной радиационной обстановки на орбите Каллисто. Но нигде в инете не встречал никаких   утверждений, что  на Ганимеде  много радиации.

[Okub62]

При потребностях одного жителя 10квт это 150 тысяч человек. Нормально.

Точнее 4.7 МВт : 100 кВт/чел = 47 000 чел. Маловато всё таки.

Всю-всю собрать получится? А КПД преобразователей? Что на выходе реально?

[Ксавье]

Это все решается изоляционными и утепляющими материалами. Солнечный свет не так и необходим. Достаточно АЭС

[Okub62]

Нет невозможного для того, кому это не придётся делать самому.
Энцелад, между прочим, более 500 км размером. Откуда одеяло везти будем?

P.S. Это не издевательство, просто к тому, что, возможно, реально получится использовать лишь небольшую часть выделяющейся энергии. Чтобы скромнее разворачиваться в фантазиях.

[LonelyWanderer]

Да вы долетите до этого Энцелада, там радиации мама не горюй, поселенцы долетят до туда только в виде угольков. Так же, как и покидание спутника. Зачем оно нужно... один из самых бесполезных для колонизации тел.
 С ним лучше поступить так же, как с Европой и Титаном - развести там экзожизнь, в частности экзорыбок, послать туда аппараты с  видеокамерами и создать научнопопулярную телепередачу под управлением правнуков Жака Ива Кусто, которые будут заведовать Энцеладом и Европой, и правнуков Дроздова, ведущих передачу о  жизни на Титане.

А никто не говорит. что это простая задача. Возможно почти невозможная. Может все же попробуем найти эти возможности?

к тому времени на Марсе будут уже расти яблоневые сады. И тогда станет вопрос, зачем вообще это нужно, т.к.задача расселения человечества в СС будет выполнена, и жизнь на Энцеладе никоим образом не поможет экспансии  человеком космоса. Так же, ка заселение Антарктиды нам не помогает заселить Марс, поэтому никто не едет туда жить, хоть это и возможно

Вы забываете, что у подобных колоний ещё и сверхзадача ---- создание своего собственного общества. которому внешние ---- не указ.

Это если  она создана, но  создавать ее никто не будет.

Вообще, я приведу список интересных на мой згляд тел с их плюсами,   которые интересны для колонизации по порядку интересности.
1. Марс. Возможность терраформации, как минимум до более плотной атмосферы  с упрощенным  строительством жилья, как максимум пригодной для дыхания, хотя в этом случае климат будет как в Антарктиде из за необходимого небольшого количества СО2 для этого, и нам еще нужно всю кору сначала окислить, в общем трудно сделать     из Марса вторую Землю.  Крупный обьект  с возможным  строительством там развитой   цивилизации на пути дальнейшего пути человека в космос при умеренной гравияме.
2. Астероиды из группы Главного пояса, околоземных и Кентавров (как баз для исследования отдаленных частей СС). Много всяких ресурсов, маленькие гравиямы, хорошая стартовая площадка для расселения человека куда угодно.
3. Луна. Рядом с Землей,  возможный поставщик необходимых ресурсов, столь трудно выводимых непосредственно с Земли.
4. Ганимед, Каллисто. Крупные тела еще не столь отдаленные, и поддаваемые терраформации до состояния пригодной для дыхания внутренней  части Антарктиды. Причем пригодную именно для дыхания атмосферу там сделать даже  проще, чем на Марсе, ввиду наличия ледяного панциря и изоляции кислорода от горных пород и их окисления. База для исследования и эксплуатации ресурсов многочисленных спутников системы Юпитера, которые будут для них, как Пояс астероидов для нас.
 5. Меркурий, полярные области в кратерах. Очень много дешевой солнечной энергии, возможно много месторождений металлов для строительства колонии.
6.. Венера. Не понятно, как ее терраформировать, но в терраформированном состоянии она может стать второй Землей, пригодной для дыхания и комфортной жизни.

Ну вот и все, остальные тела не нужны ни для  чего. Спутники Сатурна слишком далеки и слишком холодны. После освоения  Марса, Пояса астероидов и внешних тел системы Юпитера все задачи по расселению  человека в СС и создания задатка для ухода человека к звездам будут выполнены и будут достаточны, посему это просто бесмысленно. Про систему Урана и Нептуна я даже не говорю.
Пояс Койпера, а лучше Рассеянный Диск и Облако Оорта в качестве колоний нам не интересны, но могут быть использованы как источник газов и воды для интересуемых колонизируемых тел.

[Андрей Курилов]

Ну вот и все, остальные тела не нужны ни для  чего.

Я просто чумею от вашей категоричности.

Спутники Сатурна слишком далеки и слишком холодны.

Слишком холодны для чего? Т.е. вот кентавры и спутники Юпитера - ещё норм, а спутники Сатурна уже слишком холодны - ? Т.е. тут какая-то пороговая температура, после которой колония должна пренепременно почему-то разуплотниться. Назовите этот порог, пожалуйста.

И ещё. Терраформирование - это не проблема, а вот спутники Сатурна уже слишком холодны и это - проблема. Так что ли?

Уясните: после выхода человеков в космос, они никогда более не вернутся на планеты и крупные спутники. За исключением, может быть, Луны. На Марсе делать нечего, источников энергии - нет.