A A A A Автор Тема: "Нет зарисовки - нет и наблюдения!". Обсуждение.  (Прочитано 3667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandr-fАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 190
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от aleksandr-f
Раньше в визуале внимание уделялось в первую очередь изменениям на диске планеты.Начиная с Галилея, без зарисовки ни-ни.
Сейчас некоторые(не присутсвующие) презирают зарисовки до истерики.Хочется сказать таким:"Господа, не умеете рисовать, признайтесь, но не морочьте голову, что это никому и никогда не нужно".
Лично мое мнение: зарисовка может быть разной, схематической и реалистической, но это документ, а не вздохи в стиле "порвал на части".Справедливости ради хорошее описание с подробностями стоит не меньше зарисовки, если действительно понятное и живое.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2014 [16:07:58] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ5PRO, SVBONY90500, Алькор, Турист-10, БПЦ 5 8х30B, Veber 3x25.

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 6 742
  • Благодарностей: 308
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Лично мое мнение: зарисовка может быть разной, схематической и реалистической, но это документ, но не вздохи в стиле "порвал на части".
В наше время зарисовки потеряли свою актуальность, ничего серьезного зарисовка сейчас представлять не может и тем более быть документом. Лет 20-30 назад, когда не было цифровой фотографии да, сейчас уступает и сильно современным технологиям.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2014 [08:27:45] от Астролюбитель. »
Astronomy with passion

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 7 821
  • Благодарностей: 220
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Лично мое мнение: зарисовка может быть разной, схематической и реалистической, но это документ, но не вздохи в стиле "порвал на части".
В наше время зарисовки потеряли свою актуальность, ничего серьезного зарисовка сейчас представлять не может и тем более быть документом. Лет 20-30 назад, когда не было цифровой фотографии да, сейчас уступает и сильно современным технологиям.
То фотография для тебя не документ, а сплошной фотошоп, теперь вот зарисовка...
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 184
  • Благодарностей: 353
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Лично мое мнение: зарисовка может быть разной, схематической и реалистической, но это документ, но не вздохи в стиле "порвал на части".
В наше время зарисовки потеряли свою актуальность, ничего серьезного зарисовка сейчас представлять не может и тем более быть документом. Лет 20-30 назад, когда не было цифровой фотографии да, сейчас уступает и сильно современным технологиям.

Если коротко, то одиночный кадр передаёт хуже того, что видно в окуляр; сложенная серия лучше того, что видно и только зарисовка передаёт те детали, которые действительно видно. К тому же, это ещё и отдельный вид творчества, который развивает личность и даёт возможность максимума вытянуть из визуала.

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 6 742
  • Благодарностей: 308
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Лично мое мнение: зарисовка может быть разной, схематической и реалистической, но это документ, но не вздохи в стиле "порвал на части".
В наше время зарисовки потеряли свою актуальность, ничего серьезного зарисовка сейчас представлять не может и тем более быть документом. Лет 20-30 назад, когда не было цифровой фотографии да, сейчас уступает и сильно современным технологиям.
То фотография для тебя не документ, а сплошной фотошоп, теперь вот зарисовка...
Фотошоп фотошопу рознь.  ;) Рецепт у блинов один а хозяйки по разному готовят. 
А про рисунки и говорить нечего, это как с приправой на кухне, кому то кажется мало петрушки, так непременно добавит и приукрасит свое блюдо по вкусу а кто то наоборот попросит удалить из его салата... :)
« Последнее редактирование: 03 Июл 2014 [10:34:05] от Астролюбитель. »
Astronomy with passion

Оффлайн aleksandr-fАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 190
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от aleksandr-f
Фотошоп фотошопу рознь.   Рецепт у блинов один а хозяйки по разному готовят.  А про рисунки и говорить нечего, это как с приправой на кухне, кому то кажется мало ее петрушки так добавит и приукрасит свое блюдо по вкусу а кто то так оставит.
   В любом случае и с фотошопом и с рисунком участвуют мозги, кто доверяет больше компу пожалуйста, кто своим способностям другая дорога.Не надо одно смешивать с другим, у фото свои преимущества, а у визуала свои.Только преуменьшать способность мозга анализировать картинку было бы не разумным.Неужели не видно, что в наблюдении планет при исключительных условиях и добротной оптике выигрыш принципиальный и даже не в детализации, а способности замечать не доступные фото особенности.Это наглядно в отличие распределения яркости в фото и визуале.
 
« Последнее редактирование: 10 Июл 2014 [16:09:44] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ5PRO, SVBONY90500, Алькор, Турист-10, БПЦ 5 8х30B, Veber 3x25.

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 7 821
  • Благодарностей: 220
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
А про рисунки и говорить нечего, это как с приправой на кухне, кому то кажется мало петрушки, так непременно добавит и приукрасит свое блюдо по вкусу а кто то наоборот попросит удалить из его салата...

Сравнение ЛА с поваром, кмк, не корректно. Правильнее было бы сравнить астро-фотографа и астро-зарисовщика с фотографом-криминалистом и художником-криминалистом, соответственно. Те и другие "по вкусу" ничего не должны приукрашивать.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2014 [12:36:34] от Rybak Aleksey »
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 570
  • Благодарностей: 520
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
   Таково правило.

  Кто не согласен и почему ? 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 416
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Соглашусь по сути (с оговорками) - не соглашусь по форме.
Если речь идет о наблюдении переменных звезд - зарисовка и не нужна, нужно измеренное значение
Если о наблюдении двойных/кратных звезд - если есть измерение (или хотя бы оценка) разделения и позиционного угла и, возможно, словесное описание цвета - зарисовка не нужна
Если речь идет о наблюдении галактики,  шаровых скоплений или туманностей, вполне достаточно словесного описания вида (конденсация, размер, вытянутость, детали видимости рукавов, отдельных узлов яркости с позиционированием их (типа "в 2 минутах на СЗ от центра") + оценка яркости и причих деталей (звезды фона вблизи объекта и т.д.)
Если о планетах - наверное, зарисовка все-таки нужна, но для Юпитера я встречал ОЧЕНЬ подробное словесное описание поясов, дополненное численными оценками (расстояние от экватора, ширина пояса, яркость пояса, наличие неоднородностей на том или ином меридиане), по которому картинку, наверное, можно нарисовать самостоятельно.


Иными словами - нет подробного, соответствующего объекту описания - нет наблюдения. Я рисовать, к сожалению, не умею (понимаю, что нужно учиться...), поэтому для меня важно составить "словесный портрет" объекта.
В любом случае, кмк, "Юпитер - просто отвал башки, никогда такого не видел" наблюдением в сторогом смысле слова не является...


С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 391
  • Благодарностей: 589
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Иными словами - нет подробного, соответствующего объекту описания - нет наблюдения. Я рисовать, к сожалению, не умею (понимаю, что нужно учиться...), поэтому для меня важно составить "словесный портрет" объекта.
  Полностью согласен. Зарисовка - полезный, но не обязательный этап наблюдений.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 636
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Полагаю, что если вы наблюдаете для собственного удовольствия, а не для того, чтобы потом что то доказывать дядям на форуме, то делать зарисовки, или нет - сугубо зависит от собственного желания.

Оффлайн St@s

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от St@s
Всегда стараюсь делать зарисовки (в крайнем случае -- словестное описание).
На следующий день интересно открыть Стеллариум и посмотреть на реальный вид планеты/туманности на момент наблюдения, сравнить с зарисовкой, узнать, какие детали были увидены, какие -- сгруппировались в какой-то общий образ, и что было зарисовано совсем не так.

Вот только качество заривовок оставляет желать лучшего. Глядя на зарисовки некоторых ЛА, я понимаю, что я так не нарисую даже сидя дома за письменным столом, не говоря уже о рисовании в поле у окуляра.
Есть ли какие-то секреты или специальные техники астро-рисования? У кого какой подход?
SkyWatcher DOB 8"

Оффлайн John Barnard

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 42
  • Астрохымик
    • Сообщения от John Barnard
Кто не согласен и почему ? 
А дипскай по-вашему тоже обязательно рисовать?
В планетных наблюдениях подобная практика может быть оправдана тем, что зарисовку планеты, хотя-бы схематичную, сделать не сложно.
А вот дипскайщики вас не поймут.
Полагаю, что если вы наблюдаете для собственного удовольствия, а не для того, чтобы потом что то доказывать дядям на форуме, то делать зарисовки, или нет - сугубо зависит от собственного желания.
Я даже зарисовки давно уже в ветках наблюдений планет не выкладываю. На этом форуме в последнее время мало документировать наблюдения. Замечено на примере других ЛА: иногда ещё приходится доказывать, что наблюдатель не верблюд, и то, что он видел - он действительно видел. Мне лично неохота устраивать разборки - я пока наблюдаю для души, для себя, на большее времени не хватает (я думаю, у многих так). Время съедает другая наука. А засорять ветки "сырыми" отчётами мне не хочется. Будет больше свободного времени - будут отчёты с зарисовками, сделанными у окуляра. :)
В советских астрономических календарях пишут, что каждое необработанное планетное наблюдение - впустую потраченное время. Наверное это так. Хотя иногда хочется просто полюбоваться небом. Но, по-видимому, необязательно писать о таких наблюдениях на форум.
Китайское чудо SW Evostar ED80, Ньютон SW 8" f/6 на HEQ-5 SуnSkan, Levenhuk Ra 6" f/8 Dob, ахромат GSO 3,5" 1:11 на EQ3-2, бино и два глаза.

Онлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 290
  • Благодарностей: 639
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Помимо всевозможных измерений, которые могут быть произведены при наблюдениях таких объектов как переменные звезды, метеоры, болиды, двойные звезды, кометы, ещё добавлю - например, наблюдения серебристых облаков - здесь также зарисовка крайне затруднительна, а детальная с учетом их быстрого изменения их вида невозможна, но существуют единые правила оценки форм, видов, структуры и площади, яркости облаков с возможностью указания комментариев и даже ведется база наблюдений, которая не требует зарисовки (хотя и неплохо было бы, по возможности предусмотреть загрузку фотографий или зарисовок в нее). Аналогично и с полярными сияниями. Не считаю наличие зарисовки обязательным элементов в наблюдениях.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2014 [16:59:27] от Peter_Pskov »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 570
  • Благодарностей: 520
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL

А дипскай по-вашему тоже обязательно рисовать? Зарисовку  планеты, хотя-бы схематичную, сделать не сложно.
А вот дипскайщики вас не поймут.
 
    Ну, так и не поймут ?     Существуют целые галереи зарисовок дипскаев.         
   
 
     
Цитата
Я даже зарисовки давно уже в ветках наблюдений планет не выкладываю. На этом форуме в последнее время мало документировать наблюдения. Замечено на примере других ЛА: иногда ещё приходится доказывать, что наблюдатель не верблюд, и то, что он видел - он действительно видел.
Зарисовки вы  хоть  и не выкладываете  по разным причинам,  но  всё равно их делаете,   т.е. правила придерживаетесь.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 717
  • Благодарностей: 353
    • Сообщения от shers
Почти всегда делаю схематическую зарисовку комет и ближних звёзд - для определения позиционного угла хвоста. Иногда (редко и если вижу что-то необычное) зарисовываю ядро. Планеты смотрю мало, но схемки основных деталей тоже делаю. Ну очень редко.    Думаю, зарисовки должны приветствоваться, в любом виде. 
Рисовать не люблю с детства.  :)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 184
  • Благодарностей: 353
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Обратил внимание, что когда проводишь наблюдение делая зарисовку, то и сам визуал проходит более плодотворно, обращаешь внимание на большее число деталей, больше впечатлений остаётся.

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 717
  • Благодарностей: 353
    • Сообщения от shers
Есть такое дело.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 700
  • Благодарностей: 690
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
А как зарисовать покрытие звезды астероидом?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 010
  • Благодарностей: 395
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Есть ли какие-то секреты или специальные техники астро-рисования? У кого какой подход?
На сайте "реалскай" есть статьи, посвящённые технике выполнения зарисовок. Ещё я несколько статей написал (и в процессе парочка) на эту тему. Их Вы можете почитать в форумной Вики или в журнале "Небосвод" (потихоньку и там публиковать буду).
А как зарисовать покрытие звезды астероидом?
Я бы такое не стал зарисовывать, но если крайняя нужда в этом бы была, то поступил бы так: нарисовал поле зрения инструмента, включающее покрываемую звезду до покрытия и повторил бы тот же рисунок, но уже с покрытой звездой и с указанием необходимых характеристик покрытия (время и т.д.)
« Последнее редактирование: 04 Июл 2014 [20:08:07] от Deminic »
Бинокли 2.3х40, 4х20, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы 60 мм, 80 мм, 110 мм, 150 мм и 250 мм; фотоаппараты Canon 1000D и 650D.