A A A A Автор Тема: Прошу совета у экспертов  (Прочитано 2629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #20 : 22 Июл 2014 [17:01:42] »
Наблюдение Луны и планет с большими увеличениями проблематично. О ведении нужно забыть.
Экваториальные платформы давно не проблема, да и к тому же куда компактнее и легче экваториалов. Берёте и покупаете, только и всего. Заводите несколько наборов для разных широт и летаете с ними в свои любимые места.

Мотодоб конечно универсальнее и к тому же возможно ГоТу, но это будет подороже. Хотя, с другой стороны, и такие траты куда лучше, чем бесполезное мелкое ведро типа Мевлона или Тал250К!

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 896
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #21 : 22 Июл 2014 [17:39:54] »
бесполезное мелкое ведро типа Мевлона или Тал250К!

Ну наконец-то это прозвучало! "Бесполезное мелкое ведро 250 мм"! Это с каких же, позволю себе поинтересоваться, 250 мм стала считаться "мелкой"?!  И, уточню, с каких именно пор именно в России? (Даже в Штатах это считается вполне приличным крупным инструментом.)
Троллим, стало быть,  помаленьку?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #22 : 22 Июл 2014 [17:41:56] »
Ну вообще в Черни и в 6" было неплохо. Хотя в 16" несравненно больше, просто в десятки раз.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 896
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #23 : 22 Июл 2014 [17:44:50] »
Ну вообще в Черни и в 6" было неплохо. Хотя в 16" несравненно больше, просто в десятки раз.

А в 20" - больше, чем в 16"....  Только к чему это всё?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #24 : 22 Июл 2014 [18:03:20] »
Это с каких же, позволю себе поинтересоваться, 250 мм стала считаться "мелкой"?!
С тех пор, как для безлошадных нищебродов типа меня появились недорогие 12" Ньютоны от Синты и ГСО, а автомобилисты стали массово обзаводиться 14-16" инструментами. Да, разница между 10" и 12" невелика, но платить дополнительные тысячи долларов за то, что покажет меньше без значимых преимуществ в транспортировке - это просто смешно. Потому мелкие вёдра и не нужны.

Так, 8" при наличии рядом 16" остаётся полностью не у дел. Когда предстоит автотранспортировка в астропоездку, разница в усилиях между погрузкой-разгрузкой 8" и 16" совершенно несущественна по сравнению с дорогой и собственно наблюдениями. Поэтому вывод очевиден - для астропоездок на автомобиле меньше 16" - обкрадывание себя в увиденном без существенного выигрыша в усилиях.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2014 [18:12:18] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #25 : 22 Июл 2014 [18:05:15] »
Там в 200 км от Берлина мне обещают площадку с отменным черным небом.
Это просто смешно - чёрного неба там и близко нет, да и сколь-нибудь нормального тоже. Плотность населения в стране банально слишком велика. Европа - одна большая ...

См. карту http://astrotver.ru/index.php/home/light-pollution-map, с экстраполяцией в худшую сторону. В Германии про визуал забудьте - в узкополосниках бы найти место поснимать...

Ориентируйтесь на наблюдения в России - в Подмосковье с выездами проблем нет - до нормального неба 300 км, до минимально приемлемого 150.

Ну и перелёты в топовые горные районы, разумеется.

Если же речь о том, чтобы иметь один инструмент для Германии и России - это вообще нелепо - в таком случае основной целью видится скорее перевозка инструмента на самолёте. а не собственно наблюдения!

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 896
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #26 : 22 Июл 2014 [19:13:57] »
Это с каких же, позволю себе поинтересоваться, 250 мм стала считаться "мелкой"?!
С тех пор, как для безлошадных нищебродов типа меня появились недорогие 12" Ньютоны от Синты и ГСО, а автомобилисты стали массово обзаводиться 14-16" инструментами.

Это очень смелое допущение. В России всего продано около 40 шт 14-х и 16-х. Из них половина, как водится, вникуда. Вот тебе и "массово".
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #27 : 22 Июл 2014 [19:16:20] »
Так сколько народу вообще реально наблюдают, эх...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 155
  • Благодарностей: 449
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #28 : 22 Июл 2014 [19:49:07] »
Это с каких же, позволю себе поинтересоваться, 250 мм стала считаться "мелкой"?!
С тех пор, как для безлошадных нищебродов типа меня появились недорогие 12" Ньютоны от Синты и ГСО, а автомобилисты стали массово обзаводиться 14-16" инструментами.

Это очень смелое допущение. В России всего продано около 40 шт 14-х и 16-х. Из них половина, как водится, вникуда. Вот тебе и "массово".
Да я сам один из владельцев 14".
Во первых чтобы он заработал его нужно дорабатывать
Во вторых изображение у секционного зеркала 14 и 16" не диффракционное, а со следами ребер гз на диффракционной картине.
В третьех вопрос не стоит о 14 или 16",  вопрос стоит о 10".   Козлу понятно что полметра лучше но очень много НО!!!
В четвертых приложить бы сюда снимок Леши с рюкзаком из раздела юмор для наглядности
В пятых мою 14"-ку мы в Крыму ворочаем только вдвоем или втроем и еще и за два приема. Сначала трубу потом монтировку.
В шестых в собранном виде 14" в машину не лезет.
и тд и тп.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #29 : 22 Июл 2014 [20:05:51] »
В шестых в собранном виде 14" в машину не лезет.
14 и 16" быстроразборные, развёртываются за 10-15 минут, никакого смысла пыжить их в машину в сборе просто нет. Ну а тяжесть 14" сильно преувеличена, мягко говоря...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 155
  • Благодарностей: 449
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #30 : 22 Июл 2014 [20:52:05] »
В шестых в собранном виде 14" в машину не лезет.
14 и 16" быстроразборные, развёртываются за 10-15 минут, никакого смысла пыжить их в машину в сборе просто нет. Ну а тяжесть 14" сильно преувеличена, мягко говоря...


Не смешно!
Уже под 30-ть, а еще ребенок! С первой же грыжей позвоночника весь идиотизм пройдет без следа!
Если бы ты не экстремалил, а  сьэкономил на пластике носа за 150тр, то вполне мог бы купить и лучше и качественней и легче!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #31 : 22 Июл 2014 [21:29:52] »
а  сьэкономил на пластике носа за 150тр
Володь, как в больнице заштопали, так и хожу, не парюсь...

Травма спины из институтского спортзала с 19 лет имеется...

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #32 : 23 Июл 2014 [08:09:49] »
Это с каких же, позволю себе поинтересоваться, 250 мм стала считаться "мелкой"?!
С тех пор, как для безлошадных нищебродов типа меня появились недорогие 12" Ньютоны от Синты и ГСО, а автомобилисты стали массово обзаводиться 14-16" инструментами.

Это очень смелое допущение. В России всего продано около 40 шт 14-х и 16-х. Из них половина, как водится, вникуда. Вот тебе и "массово".
Да я сам один из владельцев 14".
Во первых чтобы он заработал его нужно дорабатывать
Во вторых изображение у секционного зеркала 14 и 16" не диффракционное, а со следами ребер гз на диффракционной картине.
В третьех вопрос не стоит о 14 или 16",  вопрос стоит о 10".   Козлу понятно что полметра лучше но очень много НО!!!
В четвертых приложить бы сюда снимок Леши с рюкзаком из раздела юмор для наглядности
В пятых мою 14"-ку мы в Крыму ворочаем только вдвоем или втроем и еще и за два приема. Сначала трубу потом монтировку.
В шестых в собранном виде 14" в машину не лезет.
и тд и тп.

Я (выше) не об этом и тем более не о ребрах.
Как вариант зеркало здесь http://www.loptics.com/stock.html вот это 14.8", 0.8"-thick QUARTZ
А далее хорошенько подумать в части конструкции и чего-то близкое к 10-15 кг реально. С этим грыжу не заработаешь. С простенькой экв. платформой можно и планетки посмотреть. 376 мм явно лучше, чем 250... ценник скорее всего будет близкий.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #33 : 23 Июл 2014 [08:24:19] »
Как вариант можно подумать о комплекте Argo&ServoCat (GoTo привод и тракинг). На такой скоп должен хорошо встать. Будет тяжелее килограмма на два-три... Я с таким приводом проходил сам , сейчас работает хорошо на значительно (порядок) более тяжелом скопе.
« Последнее редактирование: 23 Июл 2014 [09:08:57] от TelevueFan »

Оффлайн MontiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Курс - он у нас один - правильный !
    • Сообщения от Monti
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #34 : 26 Июл 2014 [18:59:30] »
Как вариант можно подумать о комплекте Argo&ServoCat (GoTo привод и тракинг). На такой скоп должен хорошо встать. Будет тяжелее килограмма на два-три... Я с таким приводом проходил сам , сейчас работает хорошо на значительно (порядок) более тяжелом скопе.

Подумал. И решил, что для меня все же предпочтительнее большая апертура в стационарном исполнении. А выездной вариант пока ограничу 250 мм.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #35 : 26 Июл 2014 [22:12:36] »
Подумал. И решил, что для меня все же предпочтительнее большая апертура в стационарном исполнении.
Примите соболезнования, если речь о стационаре в 5 км от МКАД или вокруг Берлина. Галактики и туманности в пролёте. Планеты скорее всего там же.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн MontiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Курс - он у нас один - правильный !
    • Сообщения от Monti
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #36 : 27 Июл 2014 [23:59:10] »
Подумал. И решил, что для меня все же предпочтительнее большая апертура в стационарном исполнении.
Примите соболезнования, если речь о стационаре в 5 км от МКАД или вокруг Берлина. Галактики и туманности в пролёте. Планеты скорее всего там же.


Не стоит спешить с соболезнованиями.  :)  Около Москвы конечно же строить не буду. А вот около Берлина, как и во всей восточной Германии и примыкающей к ней части Польши, ситуация другая. Черного неба не будет, а вот на серое надеюсь.

Оффлайн S-D

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #37 : 28 Июл 2014 [01:01:47] »
Не стоит спешить с соболезнованиями.  :)  Около Москвы конечно же строить не буду. А вот около Берлина, как и во всей восточной Германии и примыкающей к ней части Польши, ситуация другая. Черного неба не будет, а вот на серое надеюсь.
Где Вы там "серое" небо нашли?
Зеленое, ну синее, лучшее на что вообще можно надеяться.
Light Polution Atlas (2006)
Данные за 2006 год. Значит с засветкой сейчас стало только хуже.
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн MontiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Курс - он у нас один - правильный !
    • Сообщения от Monti
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #38 : 29 Июл 2014 [04:08:16] »
 :)

Где Вы там "серое" небо нашли?
Зеленое, ну синее, лучшее на что вообще можно надеяться.
Light Polution Atlas (2006)
Данные за 2006 год. Значит с засветкой сейчас стало только хуже.

Нет, совсем не значит.  :) В Берлине не строят каждый год по несколько новых районов, подобно Москве. Тут давно все построено. И "Подберлинья" вообще не существует, подобного Подмосковью. Да и немцу из Ганновера ли, Мюнхена ли, Дюссельдорфа или какого другого места в голову не придет ехать жить в Берлин. На кой ляд это ему? В Германии везде хорошо.

Но не в этом даже дело, а в том, что после 2006 года случились два события. Первое это мировой экономический кризис, начавшийся в 2007 году. А второе авария на атомной станции в Фокусиме. После чего было решено вывести из эксплуатации все немецкие атомные станции и осуществить программу по кардинальному уменьшению потребления энергии. И с тех пор немцы снижают потребление на 10 процентов ежегодно! Одной из множества мер стало отключение избыточного городского освещения, рекламы, подсветки зданий и прочего. Сначала многим это не понравилось, тогда правительство объяснило, что или повышать налоги или снижать потребление. Ну тут уж все были единодушны в решении.  :)  Так что засветка скорее всего снизилась и все далеко не безнадежно.

До зеленой зоны мне от дома 30 мин на машине (около 25 километров), 50 мин до синей, а до серой около 2,5 - 3 часов (уже в Польше).

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета у экспертов
« Ответ #39 : 29 Июл 2014 [17:25:07] »
Топикстартер, не надо оптимизма - когда заработает Кёнигсбергская АЭС, большая часть электроэнергии от неё в Германию и уёдёт - вот уж действительно историческая справедливость за Евро!