Софт автопоиска комет и новых есть?

[Астрик]

Может тут уже где то обсуждалось, но хоцца такую вещь:
1)делаются "быстрые"снимки неперекрывающихся участков  неба через  нЕчто() с проницанием , скажем 10-12м.
2)Площадь  кадра и его номер привязывается к самой яркой звезде кадра с известными координатами.
3)Далее эти снимки програмно накладываются на к-либо электронный атлас\планетарий помеченной звездой снимка на эту звезду атласа, происходит вращение снимка вокруг этой зваезды (считывание\автосовмещение возможно с автомасщтабированием снимка к масштабу данного участка  атласа) вплоть до "совпадения" отснятого с таким же участком атласа, возможно с некоторыми погрешностими (один- три таких объекта на кадр, чтоб не долго с ними разбираться "в ручную")
4) В итоге , программа должна (после каждого такого "рентгена" кадра) выложить автоматически:
-выделить новый объект(ы) (типа галочкой ) если на снимке появился  "неопознанный сгусток света"
-или сообщить что: -"все совпало, нового нет".

Есно выделенные объекты в следующую ночь подлежат визуальному "ренгену" через 50см телескоп! со всеми вытекающими.....
Ессно, необходиа оперативность в съемке и обработки изображений.
Никто про подобное не слышал?

[Garmisch]

Никто про подобное не слышал?

Немного слышали: http://pinpoint.dc3.com/index.html

[bochum]

Я не шибко силен в терминах, но у Вас стоит в заголовке "автопоиск".
На мой взгляд термин не совсем удачный.
На мой взгляд было бы правильнее употреблять термин "селекция" объектов "на известные" и "непонятные".
Известные - это те, которые с некоторой большой вероятностью совпали с каталожными по координатам, яркости.
Непонятные - все остальное, что не вписалось в известные - космические лучи, межматричные глюки, спутники, стационары (это так сказать основные "помехи") и до кучи к ним то, что ищем - кометы, новые, переменные, быстродвижущиеся околоземные объекты.
Естественно никакая программа самостоятельно с этой галиматьей до конца справиться не сможет. В конце будет человек с тупым видом отметающий весь тот бред, что выдает программа... Т.О. за год будет найдена либо одна комета, либо несколько новых, либо парочка астероидов или быстродвижущихся.

Ну и где тут "автопоиск"?

Вот если бы Вы написали:

Делается 3-4 снимка одной и той же области, через определенный интервал, а потом программа выделяет искомый движущийся объект, при этом отметая весь мусор, и выдает готовый результат, а не галиматью - вот тогда бы я согласился  с Вами - "был произведен автопоиск и в итоге найден реальный объект"

На мой взгляд то, что было перечислено в условиях, не вяжется с заголовком, вернее с одним словом в заголовке.

Если я не прав, готов выслушать мнения.

[Garmisch]

Если я не прав, готов выслушать мнения.

Предлагаю не развивать дискуссию на семантическую тему. Из текста сообщения вполне понятно, что человеку нужна программа для "автоматического" отождествления комет. Естественно, что в любом случае будет необходим контроль результатов наблюдателем. Давайте сконцентрируемся на конкретных программных продуктах

[Anton]

Немного слышали: http://pinpoint.dc3.com/index.html

Пинпойнт да, именно для этого и предназначен, но требует серьезной подготовки.
Причем он не может просто обработать случайный файл и тупо отождествить все, что там найдет. ему нужно много вводных данных, как то достаточно точные координаты района съемки, достаточно точное значение масштаба. При этом время отождествления ну никак не секунды. Это помнится мне минуты и десятки минут. Он ведь перелопачивает чудовищных размеров базу данных. Я правда давно уже им баловался, не знаю как там сейчас дела обстоят. Кстати pinpoint в MaxImDL встроен. Можно попробовать хелпы от него почитать, что он там может.

[Maksim]

А какой еще софт для поиска комет и астероидов есть?

[Garmisch]

А какой еще софт для поиска комет и астероидов есть?

Некоторые наблюдатели также используют Астрометрику: http://www.astrometrica.at/

Или вот еще одна из подобных программ: http://www.minorplanetobserver.com/MPOSoftware/MPOSoftware.htm

[Maksim]

Очень интересно!

И куда надо сообщать, если я новую комету или астероид обнаружил и как определить что это не уже ранее открытый?

[bochum]

Данное сообщение не влазит в рамки темы, но кое для кого может показаться интересным и познавательным, поэтому решил сказать и об этом.

Если возникает вопрос о "программах для поиска комет", к чему в итоге свелся вопрос исходный, то полезно было бы задаться вопросом "а как вообще находятся кометы". Моя точка зрения такая.
Если брать все кометы скопом, то
1. Находка кометы визуально
2. Находка кометы блинкованием изображений (визуально или программно)
3. Находка кометы изучением единственного изображения (визуально или программно)
4. Автодетекция кометы специализированным ПО без участия оператора

Первый пункт в данном контексте исключается.
Я думаю, если проанализировать статистику находок комет, то по пункту 4 было найдено менее 100 комет. По пункту 3 также было найдено менее 100 комет. По пункту 2 было найдено на порядок более комет, то есть более 1000.

Следовательно, было бы не совсем справедливо ограничиваться только пунктом 3, т.к. это обедняет взгляд на картину в целом.

Пункт 1 в некотором роде вырождается в связи с появлением поисковых сервисов. В то же время отдельные находки впечатляют, т.к. аппаратура совершенствуется в сторону бОльших апертур.
Пункт 2 будет только развиваться и будет иметь довлеющее преимущество.
Пункт 3 будет иметь развитие несомненно в контексте "больше наблюдателей-более мощные телескопы-больше матриц-развитие ПО"
Пункт 4 не выйдет за рамки экспериментов, так как "глаз всегда лучше" в контексте коллективных вычислений и наблюдений в общедоступных сетях.

Специально "беру вопрос шире", чтобы лучше разобраться в состоянии вопроса.

Хочу обратить внимание на отдельные фамилии.
Пункт 2 - Измайлов, Otterstedt, Irfan Skiljan, а также куча всевозможного софта, который есть у каждого на компе и которое позволяет просматривать последовательность снимков.
пункт 4 - Biesecker
По пункту 3 частично уже было сказано в других сообщениях.

Если кто знает фамилии дополнительно, прошу сообщить для полноты картины.

Перечисленные фамилии способствовали открытию многих комет или в потенциале способны на многое.

В частности Biesecker (чуть менее 20 комет по пункту 4), Otterstedt (до десятка комет по пункту 2),Skiljan (несколько комет по пункту 2).

Справедливости ради надо отметить, что абсолютное большинство комет (90%) найдено с применением стандартных вьюеров, которые есть у каждого, начиная с Paint.

Ваш  Paint на вашем компе - абсолютный рекордсмен. Можно сказать, что Билли не только самый богатый на деньги в мире, но на его продуктах, кои мы все так ... и тортом по лицу, было найдено больше всего комет в мире.

Ссылки не даю сознательно. Кому надо - найдут. Уверяю, это будет достаточно познавательное путешествие.

[Garmisch]

Ссылки не даю сознательно. Кому надо - найдут. Уверяю, это будет достаточно познавательное путешествие.

  Даже не знаю как все это прокомментировать... А по поводу вашей последней фразы - скорее всего вы таки невнимательно прочитали просьбу автора темы. "Познавательные путешествия" возможно и будут таковыми, но вопрос стоял совершенно иначе: человек просит о конкретном готовом решении ! Вы же в конце своего повествования даете совершенно изумительный ответ - кому нужно, сам найдет. Не вижу логики. Если нет ответа по существу, зачем отвечать в тему ? Давайте для обсуждения методик поиска комет откроем другую тему на форуме, а здесь продолжим поиск конкретных программных решений

[bochum]

Не вижу особого противоречия.
Дело в том, что автору был дан конкретный лучший вариант в ваших же сообщениях.
Мое же сообщение факультативно, т.е. не относится к конкретной просьбе автора темы.
Он же просил для разных участков неба?

Эти же программы в основном для компарации.

Тем не менее даю некоторые ссылки относительно этих великих людей в астрономии, кометной и в целом.

Программа Biesecker скорее всего недоступна, но этот человек нашел более 50 комет.
Программа писалась в рамках военной организации, возможно недоступна или имеет какой гриф, не видел в живую.

Фантастически разносторонний человек имеет сайт

http://www.otterstedt.de/atm/software.html

сходите и познакомьтесь.

В данный момент он видимо снял свою программу, так что обращайтесь лично к нему. Может перевел в разряд платных. Я скачал, когда она была доступна.

Его программа настолько удобна для компарации и настолько проста, что вызывает восхищение!

Также фантастическая программа

http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/index.htm

Считается одной из лучших программ в мире

Если эти ссылки кому будут полезны, ради бога, я не хотел никого обидеть.

Но интересны не сами эти программы, сколько Люди, стоящие за ними!

[bochum]

Снова не в тему, но вот пример того, как выглядит конечный результат поиска кометы в автоматическом режиме.

На скриншоте с экрана монитора комета на 4 последовательных кадрах.

Комета довольно слабая, но автомат спокойно находит комету.

[Maksim]

Признаться я ни за что бы не сказал бы, что на этих снимках есть комета. С другой стороны подозрительные области можно сфотографировать и более детально в крупный/длиннофокусный инструмент, главное знать куда наводить 

Здесь приведены программы анализа изображений, а есть ли программы, которые сами управляют телескопом с камерой и таким образом находят координаты "подозрительных" объектов? Чтобы автоматически создавался систематизированный архив снимков относительно широкоугольной камерой, а уже из него производился бы автоматический анализ с выдачей координат для более крупного инструмента?

[Garmisch]

Здесь приведены программы анализа изображений, а есть ли программы, которые сами управляют телескопом с камерой и таким образом находят координаты "подозрительных" объектов?

Теоретически такое сделать не так уж и сложно, даже имея уже на руках перечисленные стандартные программы. Что касается специализированного ПО, то не встречал  Разговаривал как-то с коллегами с Лас Кампанаса (у них там стоит кометный патруль), все отождествление и поиск идет только на "малых" снимках, снятых небольшой камерой. В реальном времени проверки на бОльшем телескопе не проводится.

[Maksim]

A какие у коллег камеры и матрицы?

[Garmisch]

A какие у коллег камеры и матрицы?

Обьектив Minolta 200/2.8 на 2К х 2К CCD матрице AP-10  от Apogee. Поле зрения 8.8 х 8.8 градусов.

[bochum]

Признаться я ни за что бы не сказал бы, что на этих снимках есть комета. С другой стороны подозрительные области можно сфотографировать и более детально в крупный/длиннофокусный инструмент, главное знать куда наводить

И тем не менее. Это C/2001V2

То, что это не грязь на матрице подтверждает и график, выданный программой для 4 позиций

[bochum]

А так выглядит область, в которой двигалась комета.

Как будто ее и нет там

[Andrews]

1. Находка кометы визуально
2. Находка кометы блинкованием изображений (визуально или программно)
3. Находка кометы изучением единственного изображения (визуально или программно)
4. Автодетекция кометы специализированным ПО без участия оператора

Первый пункт в данном контексте исключается.
Я думаю, если проанализировать статистику находок комет, то по пункту 4 было найдено менее 100 комет. По пункту 3 также было найдено менее 100 комет. По пункту 2 было найдено на порядок более комет, то есть более 1000.

А если взять последние 10 лет, как изменится эта статистика?

[ctac]

IzmCCD отличная программа, но онлайновая.

 "Но" или "не" ?

 Если в плане, что она работает только от сети - это не верно. Она может работать и в автономном режиме. А если в плане, что он не может быстро - в прямом эфире обрабатывать снимки, то это верно, но она является одной из самых быстрых по отождествлению поля звезд в своем классе программ.