Колонизация Титана

[Короб]

Минус - там кислород будет в качестве горючего газа, в качестве "топлива".

Минус - это отсутствие там доступного кислорода. 

[Короб]

Чего же тут жёсткого? Наоборот - слишком мягко.

ага

Там есть все!

Сказал - как отрезал!

[Змей Петров]

Сказал - как отрезал!

Ну, насчёт урана - это конечно явное преувеличение. Таки придётся юзать привозной

[Короб]

Сказал - как отрезал!

Ну, насчёт урана - это конечно явное преувеличение. Таки придётся юзать привозной

с ядерными (термоядерными) реакторами на Титане будут сложности.
Рано или поздно он "утонет", ибо постоянно будет отдавать тепло "во вне".
Я не уверен, что спасёт ситуацию монтаж станции на километровых столбах подальше от поверхности, чтобы снизить прогрев "почвы" (как это делается для жилых домов в вечной мерзлоте).
Вот если бы там действительно у поверхности был водяной лёд, тогда плавление метана было бы нестрашным. Можно было бы стоять на твёрдом водяном льду, "по колено" в жидком метане и не бояться, что лёд растает.

[Змей Петров]

Вот если бы там действительно у поверхности был водяной лёд, тогда плавление метана было бы нестрашным.

Там действительно водяной лёд. Не чистый конечно, но достаточно водяной.

[Короб]

Там действительно водяной лёд. Не чистый конечно, но достаточно водяной.

Давайте оставим это утверждение до того момента, когда спускаемые аппараты или орбитальные зонды наконец-то зафиксируют таки воду.

[Змей Петров]

Давайте оставим это утверждение до того момента, когда спускаемые аппараты или орбитальные зонды наконец-то зафиксируют таки воду.

Ну зачем так категорично?
Здравый смысл человеку для чего Всевышним дан?

Раз заблуждение так глубоко укоренилось - зайдём с другой стороны. Вот смотрите.
Температура на поверхности Титана -170-180^оС .
Температура плавления метана -182.5^оС .
Т.о. если поверхность Титана покрыта слоем метана, то - жидкого. Т.е. он был бы покрыт метановым океаном. Чего в реале не наблюдается. Там твёрдая поверхность, горы, россыпи камней... , что вполне реально подтверждено Гюйгенсом.
Какое соединение может быть основой поверхности в тех условиях? Правильно - только вода.

[Dem]

Какое соединение может быть основой поверхности в тех условиях? Правильно - только вода.

Более тяжёлые углеводороды, аммиак...

[Короб]

Раз заблуждение так глубоко укоренилось - зайдём с другой стороны. Вот смотрите.Температура на поверхности Титана -170-180оС .Температура плавления метана -182.5оС .Т.о. если поверхность Титана покрыта слоем метана, то - жидкого. Т.е. он был бы покрыт метановым океаном. Чего в реале не наблюдается. Там твёрдая поверхность, горы, россыпи камней... , что вполне реально подтверждено Гюйгенсом.Какое соединение может быть основой поверхности в тех условиях? Правильно - только вода.

Вам не лень писать  несколько страниц рассуждений, но лень прочитать, что по этому поводу уже было сказано.
Антинаучно зафиксированный в конкретном месте и в конкретное время Гюйгенсом параметр распространять на весь спутник.

[Змей Петров]

Вам не лень писать  несколько страниц рассуждений, но лень прочитать, что по этому поводу уже было сказано.Антинаучно зафиксированный в конкретном месте и в конкретное время Гюйгенсом параметр распространять на весь спутник.

Вы меня читать не учите. А то, я вас научу.
Вот - изучайте -
http://www.lpl.arizona.edu/~showman/publications/mitri-etal-2007-lakes.pdf
2.1.1

[Короб]

Вот - изучайте -http://www.lpl.arizona.edu/~showman/publications/mitri-etal-2007-lakes.pdf2.1.1

Спасибо за ссылку.
Из рассмотренной модели много полезного узнал по обоснованию "сухости" Титана, испарению/замерзанию метановых озёр, критериям влажности в атмосфере (по метану).
Кстати, предположение о скорости изменения береговой линии формально были доказаны в последующем (см. гугл:  "волшебный остров на Титане").

Вы меня читать не учите. А то, я вас научу

Да, будьте добры, научите, как правильно читать предложенную Вами статью, чтобы увидеть в ней не только водяной лёд, а вообще хоть что-то про воду на Титане.
(Квест: один раз слово "вода" в тексте упоминается. Где?     )

[Змей Петров]

Понимаете, из указанных температурных условий следует, что метановый лёд там может присутствовать только фрагментарно, в виде островов в океане(да и то сомнительно - скорее, снега).
Мы же видим - наоборот, основную твёрдую поверхность с озёрами, морями, и даже реками.

[Короб]

Понимаете, из указанных температурных условий следует, что метановый лёд там может присутствовать только фрагментарно, в виде островов в океане(да и то сомнительно - скорее, снега). Мы же видим - наоборот, основную твёрдую поверхность с озёрами, морями, и даже реками.

Мне понравилось, как в статье обосновывается крайне малая температурная дельта по широтам и крайне медленное горизонтальное перемещение воздушных масс.
Если брать в качестве опорной температуры именно "Гюйгенсовскую", то результат для "метанового" спутника по такой модели будет фатальным.
С другой стороны, это не является обоснованием "суши", как из водяного льда. Ибо этой сушей могут быть и фракции УВ С3+, которые Гюйгенс-таки обнаружил в атмосфере.
Меня крайне смущает, что обосновываемый специалистами криовулканизм на Титане является источником метана в первую очередь, остальных УВ во вторую и  аммиака (возможно)- в третью.
Будь там вода, то содержание прочих оксидов, спиртов и эфиров в атмосфере  было бы ощутимо. К сожалению, Гюйгенс показал обратное.

[Короб]

Навеяло.
Модель сломается, если принять тот факт, что Гюйгенс по случайности сел в центре циклона.
В пользу этого говорит превышение скорости вертикальных потоков над горизонтальными, малый температурный градиент по высоте.
И если он садился в центре циклона, то и температура там  была максимальной (по сравнению с окрестностями), да?

[Змей Петров]

И если он садился в центре циклона, то и температура там  была максимальной (по сравнению с окрестностями), да?

А есть какие-либо данные о наличии циклонов на Титане?

[Короб]

А есть какие-либо данные о наличии циклонов на Титане?

у меня нет.
Если учесть, что на Титане условно два "независимых" атмосферных слоя, то Кассини вряд ли увидел бы циклон сквозь верхний сплошной слой.
Как-то так.

[Змей Петров]

у меня нет.

Ни у кого нет.
Есть предположения, что на полюсах могут быть циклоны.
Но, Гюйгенс при-титанился вдали от полюсов.

[snickers]

Ну зачем так категорично?
Здравый смысл человеку для чего Всевышним дан?

Во времена Жюль Верна вроде тоже не идиоты жили и со смыслом все окей было.. но вот на Луну из пушки..Да и в 50-е годы большая часть населения с пеной у рта орала что Венера почти двойник Земли и там что то вроде парка Юрского периода.. а кто не согласен тому про "здравый смысл " говорили..))

горы, россыпи камней... , что вполне реально подтверждено Гюйгенсом.

Что именно подтверждено? Горы? Да там есть горные образования но вот почему решили что они из скальных пород?
Вот вам "скалистый берег" на побережье Арктики..

Только вот скалы это вечная мерзлота и "камень " внизу всего лишь кусок льда.. снимок с КА покажет вам скалистый берег...
Но это не так.
Вода на Титане есть.. но  1 - с примесями и 2 - на глубине в районе мантии. То есть ее все равно что и нет.

[Змей Петров]

Что именно подтверждено? Горы? Да там есть горные образования но вот почему решили что они из скальных пород?

В титаничеческих условиях водяной лёд - вполне себе скальная порода.

[Короб]

В титаничеческих условиях водяной лёд - вполне себе скальная порода.

Так и алканы С4+ и аммиак и углекислый газ и циановодород тоже очень скальные в условиях Титана.
Причём всё это есть и в атмосфере.
Почему вода-то сразу?