Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Колонизация Титана  (Прочитано 24794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 19 002
  • Рейтинг: +208/-40
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Show only replies by postoronim
Re: Колонизация Титана
« Ответ #40 : 29 Июн 2014 [15:47:46] »
А будет вода – будет Вам и кислород и водород.
Зачем так сложно? Ведь при наличии свободного водорода и кислорода, будет и вода и энергия. И все на халяву!

Ксавье

  • Гость
Re: Колонизация Титана
« Ответ #41 : 29 Июн 2014 [15:52:01] »
Откуда же метан и этан - неужто под воздействием ультрафиолета образуются? ::)
Ну правда, откуда там метан? Коровы нап****ли, конечно же!
Тут главное не обращать внимания на:
Считается, что они представляют собой смесь различных органических сополимеров, образованных в атмосфере из простых органический соединений,
А то ещё догадаться можно, что метан как простое соединение образуется безо всякой жизни.
Нет-нет. Вы написали это
Органика же образуется
Под воздействием ультрафиолета, но больше она ничего не делает и делать не может.
Разве метан образуется под воздействием ультрафиолета?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация Титана
« Ответ #42 : 29 Июн 2014 [16:02:15] »
при наличии свободного водорода и кислорода, будет и вода и энергия. И все на халяву!
Ихде их в космосе накопать-то, свободные кислород с водородом?
«На халяву» в космосе только солнечная энергия. И если к ней добавить полезных ископаемых (воду, лед), тогда-то можно будет получить, и свободный кислород, и свободный водород, и даже не менее свободную химическую энергию.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 447
  • Рейтинг: +171/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Колонизация Титана
« Ответ #43 : 29 Июн 2014 [16:03:43] »
Разве метан образуется под воздействием ультрафиолета?
Я про толины писал. Это единственное, что образуется на Титане в тамошних условиях, при тамошней температуре.

Ксавье

  • Гость
Re: Колонизация Титана
« Ответ #44 : 29 Июн 2014 [16:17:13] »
Я подразумевал всю органику на данном спутнике. Я представляю это как некий круговорот веществ. Внутри, точнее в глубине спутника довольно тепло для "высокоэнергетических реакций" ::)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 447
  • Рейтинг: +171/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Колонизация Титана
« Ответ #45 : 29 Июн 2014 [16:36:47] »
Какую всю? Что там ещё есть? Где там тепло? Где именно? В морях из метана?

Ксавье

  • Гость
Re: Колонизация Титана
« Ответ #46 : 29 Июн 2014 [17:11:36] »
Какую всю?
Всю, что есть. ;)
Цитировать
Что там ещё есть?
Метан, например. Или этан. Или пропан. Там очень много органики :-X
Цитировать
Где там тепло? Где именно? В морях из метана?
А тепло там в мантии из воды. Иначе это был бы промороженный насквозь спутник ::)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 447
  • Рейтинг: +171/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Колонизация Титана
« Ответ #47 : 29 Июн 2014 [17:25:10] »
Метан, например. Или этан. Или пропан.
Понимаете ли, хотя метан и относится к классу органических соединений, но это не значит, что метан Титана биогенного происхождения. И из этого метана не получится живое существо - ему просто не хватит энергии.
А тепло там в мантии из воды. Иначе это был бы промороженный насквозь спутник ::)
Во первых, дайте ссылку, где рассказывают про обнаруженную мантию из воды на Титане. А то я думаю, что он именно что промороженный насквозь спутник.
Во вторых, даже если она (жидкая вода) там есть, то без света, в глубине жизнь вряд ли возникнет и разовьётся во что-то серьёзное. Но даже про жидкую воду на Титане я услышал только сейчас.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 3 794
  • Рейтинг: +66/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #48 : 29 Июн 2014 [17:33:00] »
И если на нем нет жизни на основе  жидких углеводородов, у человечества есть замечательный  шанс   с помощью генной инженерии   создать ее. Для начала микробную.
Законы химии против. При тамошней температуре высокоэнергетичные реакции просто не пойдут. И жизни не получится.
Нужно помнить о слабой гравитации, и меньшей потребности  в энергии для перемещения, например. Жизнь  может быть медленная, вялотекущая  на медленных химических реакциях. Растениям, например, совсем не обязательна скорость протекания реакций

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 554
  • Рейтинг: +794/-159
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Колонизация Титана
« Ответ #49 : 29 Июн 2014 [17:50:16] »
И где народ только траву такую берёт, что задумывается о колонизации холодных углеводородных миров в которых автоматическим аппаратам-то совсем не сладко...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 19 002
  • Рейтинг: +208/-40
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Show only replies by postoronim
Re: Колонизация Титана
« Ответ #50 : 29 Июн 2014 [17:52:12] »
И где народ только траву такую берёт, что задумывается о колонизации холодных углеводородных миров
Так там же и рвут в перерывах между медитациями...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 447
  • Рейтинг: +171/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Колонизация Титана
« Ответ #51 : 29 Июн 2014 [18:53:11] »
Развлекаются детки, что тут сделаешь? :(

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 3 794
  • Рейтинг: +66/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #52 : 29 Июн 2014 [19:28:28] »

Титан из всех тел в СС наиболее схож с Землей, как по составу атмосферы, так и по наличию жидкости на поверхности. Остается отправить туда людей и начать колонизацию этого спутника.
Т.е. если Т=2000К и жидкость есть расплавленный камень, то тоже надо будет колонизировать?

Атмосфера и жидкость на Титане при условии криогенной температуры являются уже помехой, т.к. это сильно усложняет теплоизоляцию. В скафандре уже не выйти. Если включить подогрев, то титанонавт просто проавлится в титанское болото.

да не  провалится при должной теплоизоляции костюма. Но костюм, конечно при  тех температурах будет больше напоминать скафандр, нежели  шубу  с кислородными баллонами за  плечами

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 3 794
  • Рейтинг: +66/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #53 : 29 Июн 2014 [19:49:26] »
Метан, например. Или этан. Или пропан.
Понимаете ли, хотя метан и относится к классу органических соединений, но это не значит, что метан Титана биогенного происхождения. И из этого метана не получится живое существо - ему просто не хватит энергии.
А тепло там в мантии из воды. Иначе это был бы промороженный насквозь спутник ::)
Во первых, дайте ссылку, где рассказывают про обнаруженную мантию из воды на Титане. А то я думаю, что он именно что промороженный насквозь спутник.
Во вторых, даже если она (жидкая вода) там есть, то без света, в глубине жизнь вряд ли возникнет и разовьётся во что-то серьёзное. Но даже про жидкую воду на Титане я услышал только сейчас.
Наверняка  есть подземные  водоемы, а  то  и  целый  слой на большой глубине.  Все же Титан имеет заметный эксцентриситет и недра его разогреваются.  Кроме того есть и скальные породы,  а значит радиактивность, тоже разогоев.  Думаю,   ядро Титана может быть прогрето до нескольких сотен градусов, а значит  могут быть и средние показатели с наличием  внутренних водоемов. Там могут существовать бактерии экстремофилы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 614
  • Рейтинг: +118/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Колонизация Титана
« Ответ #54 : 29 Июн 2014 [23:17:57] »
ru.wikipedia.org/wiki/Титан_(спутник)
Цитировать
Ряд учёных выдвинули гипотезу о существовании глобального подповерхностного океана[89]. Мощное приливное действие Сатурна может привести к разогреву ядра и поддержанию достаточно высокой температуры для существования жидкой воды[90]. Сравнение снимков «Кассини» за 2005 и 2007 годы показало, что детали ландшафта сместились примерно на 30 км. Поскольку Титан всегда повёрнут к Сатурну одной стороной, такой сдвиг может объясняться тем, что ледяная кора отделена от основной массы спутника глобальной жидкой прослойкой[90].
Предполагается, что в воде содержится значительное количество аммиака (около 10 %), который действует на воду как антифриз [88], то есть понижает температуру её замерзания. В сочетании с высоким давлением, оказываемым корой спутника, это может являться дополнительным условием существования подповерхностного океана[91][92]. Согласно данным, обнародованным в конце июня 2012 г. и собранным ранее КА «Кассини», под поверхностью Титана (на глубине около 100 км) действительно должен находиться океан, состоящий из воды с возможным небольшим количеством солей[93].

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация Титана
« Ответ #55 : 30 Июн 2014 [22:43:15] »
Но костюм, конечно при  тех температурах будет больше напоминать скафандр
"Костюм" будет в лучшем случае напоминать трёхметровый сферический термос, нежели скафандр.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 614
  • Рейтинг: +118/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Колонизация Титана
« Ответ #56 : 30 Июн 2014 [23:26:23] »
Но костюм, конечно при  тех температурах будет больше напоминать скафандр
"Костюм" будет в лучшем случае напоминать трёхметровый сферический термос, нежели скафандр.
В 19м веке - может быть. Сейчас даже костюм для плавания (с поддержкой 36,6 по Цельсию внутри) в жидком азоте был бы наверняка не так уж и громоздок. А тут газ, не жидкость. И тоже не токсичный. Даже герметичность не нужна. И то что ногами проплавят поверхность - ерунда. Как долго ни стой на льду, валенки в нём не завязнут (разве что примёрзнут). Тут разница температур поболее, но не настолько уж.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Рейтинг: +21/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Колонизация Титана
« Ответ #57 : 01 Июл 2014 [12:17:03] »
И где народ только траву такую берёт, что задумывается о колонизации холодных углеводородных миров в которых автоматическим аппаратам-то совсем не сладко...
Вот, замечательный вопрос! И хоть он и риторический, но этим нельзя не воспользоваться! :)

А это просто такой способ создания новых тем: типа "наброс на вентиллятор". Рецепт простой: надо, не особо задумываясь и что-то предварительно взвешивая и рассчитывая, просто брякнуть некую идею, не важно какой степени сомнительности. А дальше пусть набежавший народ дружно организует брызги в любые возможные стороны. Таких тем тут едва ли не большинство...

А желающих продолжать и эту и подобные темы ещё раз убедительно прошу хорошо и основательно подумать про энергию. И для начала настоятельно предлагаю потренироваться на таком вот гораздо более лёгком примере: "колонизация Антарктиды". Этот пример, кстати, в отличие от большинства бредовых идей, хорош ещё и тем, что имеет возможность быть реально продуман и рассчитан (все физические, химические, географические и прочие необходимые данные у нас есть!). Подумайте в этом направлении: вот она Антарктида, вода тут под ногами, твёрдая поверхность есть, тепло почти вот рядом (всего лишь в более низких широтах), энергии на планете (в других местах) достаточно да и в Антарктиде, например, те же ветры при 1 атмосфере - пожалуйста, снабжение легко организовать кораблями и авиацией и время реакции на потребности колонии не годы, а часы-дни-максмум недели! Вот и посчитайте для начала, как и чем её колонизировать? И, надеюсь, появится некое понимание: насколько это трудно и не эффективно ДАЖЕ при таких "тепличных" условиях! И появится осознание того факта, что почему-то туда никто не спешит, хотя перенаселённость на Земле уже вполне реальная проблема. Никто даже не спешит серьёзно осваивать толщу Мирового океана или хотя бы его поверхность. Это немного другая тема, но тоже "в тему"!

В общем, надеюсь, что после этого поменьше будет разных "колонизаций"... Научные базы? Обязательно! Но КОЛОНИЗАЦИИ???!!!... :( 

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация Титана
« Ответ #58 : 01 Июл 2014 [13:27:29] »
Как долго ни стой на льду, валенки в нём не завязнут (разве что примёрзнут). Тут разница температур поболее, но не настолько уж.
1. На поверхности Титана есть жидкость, которая будет отлично снимать тепло.
2. На поверхности Титана есть более плотная атмосфера, которая будет отлично снимать тепло.
3. На поверхности Титана есть твёрдые углеводороды, которые будут превращаться в жидкость даже при небольшом повышении температуры.
4. Теплоёмкость составляющих грунта - воды и аммиака - представляете себе?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация Титана
« Ответ #59 : 04 Июл 2014 [10:50:19] »
надо, не особо задумываясь и что-то предварительно взвешивая и рассчитывая, просто брякнуть некую идею, не важно какой степени сомнительности.
Без сомнений одно: океаны Титана – это жидкость, соленость которой превышает соленость Мертвого моря на Земле.
Очень обнадеживает!