Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: еще раз астрология  (Прочитано 53604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн С. Гурьянов

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг: +6/-1
  • У нас в Сибири зимой холодно, а летом - холодно и светло...
    • Show only replies by С. Гурьянов
    • АстроГид от С.Гурьянова
Re: еще раз астрология
« Ответ #20 : 09 Янв 2002 [08:27:07] »
"Настоящая" может и секунды считать... Но от какой-то мнимой точки типа "пальцем в небо"...
А про элементарное предварение равноденствий они в свое время просто забыли. Потом, правда появились "реформаторы" - сдвинули все РОВНО на 1 месяц! Да еще и 13 зодиакальное созвездие пытались влепить (наверное кому-то из них наконец-то учебник астрономии в руки попал)...
По поводу "и, конечно же будущее" - no comments...
А машины безусловно могут влиять - тут китайцы правы - особенно, если застрять в пробке... Говорят даже кино такое есть. Жара называется ;-)

Altair

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #21 : 09 Янв 2002 [14:36:08] »
Ребята, вы мелочитесь. Машины, планеты... Да у них же внутренних степеней свободы --- миллион! Надо зафиксировать расположение всех элементарных частиц во всей вселенной --- вот тогда да, будет результат!

Александрович Николай

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #22 : 09 Янв 2002 [14:47:57] »
А с прецессией в любом случае накладка получится, с какой бы точностью астрологи ее не "учитывали". Ведь если знаки зодиака считать от нынешней точки весеннего равноденствия, то эти знаки смещаются относительно одноименных созвездий, а в последних, по логике, должно быть просуммировано влияние находящихся там "неподвижных" небесных тел - тех, которые вне солнечной системы (звезды, галактики, ...). А если за точку отсчета взять изначальное положение точки весеннего равноденствия (например, 2000 лет назад), то нахождение "подвижных" светил в определенных знаках "поплывет" уже по сезонам года, что тоже нехорошо для "точной науки". И придется признать, что существует период в 26 тыс. лет, в течение которого, ко всему прочему, точка весеннего равноденствия путешествует по эклиптике, отчего влияние одних и тех же знаков зодиака должно меняться (поскольку, в зависимости от точки отсчета, они будут перемещаться либо по зодиакальным созвездиям, либо по сезонам года). А 26 тыс. лет - слишком большой срок, чтобы можно было ссылаться на "накопленные тысячелетиями эмпирические знания астрологов". А если вспомнить о собственных движениях звезд (и не только) за это время, то станет совсем грустно.

А что касается учета влияния астероидов, то это вполне объяснимо: чем больше светил "под рукой", тем проще "объяснить" любое заданное земное явление влиянием "космоса". Характерно, что о будущем астрологи пишут весьма туманно, только самыми общими словами, но зато при объяснении свершившегося на детали не скупятся. Помню, после распада СССР один такой спец "подтвердил" неизбежность отделения Украины особым расположением астероида Украина (!). А то, что эта конфигурация на 2 недели разошлась с реальной датой отделения, было списано на влияние Луны.

Александрович Николай

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #23 : 09 Янв 2002 [16:33:19] »
Скорее, на них с помощью СМИ делают бабки всякие глобы.

polar

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #24 : 09 Янв 2002 [17:00:38] »
Скорее уж на них делают бабки СМИ,
т.к. наличие гороскопа (как кроссворда)
сильно повышает продажи газет и т.п.:)

Это как, простите, порнография в Интернете.
Уничтожить невозможно, т.к. слишком много
желающих :)


Astronomer

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #25 : 09 Янв 2002 [19:08:57] »
Отвечу только про себя!

Чем я, астроном, отличаюсь от него, астролога?

Только одним! Тем, что я перелопачиваю ГОРЫ информации, получаю что-то новое, очень мало нового, СОМНЕВАЮСЬ, все ли я учел, несколько раз перепроверяю результат и только потом осмеливаюсь заявить об этом результате коллегам.

Астролог использует МИНИМУМ информации - вашу дату рождения, например, и получает ГОРУ информации о Вашем будущем и ни секунды НЕ СОМНЕВАЯСЬ в собственной правоте, сразу же и УВЕРЕННО сообщает ее вам.

Такое понятие как ТРУД, тяжелый кропотливый труд ученого и СОМНЕНИЯ этой человеческой разновидности неведомы. Легко быть Астрологом. И вообще, шарлатанам живется неплохо. Еще Михаил Булгаков с горечью отмечал, что "пройдохи пользуются дружным уважением".

Се ля ви, как говорят французы...

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re: еще раз астрология
« Ответ #26 : 10 Янв 2002 [06:08:47] »
  Простите, не могу отправить большие соощения, буду частями...:(
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re: еще раз астрология
« Ответ #27 : 10 Янв 2002 [06:57:45] »
     Если взять всех возможных астрологов и приблизительно поделить на две группы, получается: первые - это астрологи шоу-мены, они пишут статьи в газетах и выступают по телевидению
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re: еще раз астрология
« Ответ #28 : 10 Янв 2002 [07:31:30] »
...вторые - это астрологи, чья работа - астрология, они тоже бывают разные: одни сидят в офисах, другие сидят просто на улице
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 120
  • Рейтинг: +510/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: еще раз астрология
« Ответ #29 : 10 Янв 2002 [11:40:30] »
Татьяна, а в чем заключается работа астролога? Особенно того, который сидит на улице?
Было бы ошибкой думать.

SuperSergey

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #30 : 10 Янв 2002 [12:46:05] »
Татьяна
Я проводил эксперимент на себе. Мне составили индивидуальный гороскоп. Там, в частности, значилось, что 5 июня у меня будет большой финансовый успех. У меня 5 июня День Рождения. Ну, думаю, кто-то подарит миллион уе. И что бы вы думали? Никто не подарил ни копейки! Я, конечно же, потратился - надо ж было всех напоить и накормить. Вот вам и астрология ;D

spacewalker

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #31 : 11 Янв 2002 [00:26:04] »
Работа астролога, особенно того, который сидит на улице, видимо, заключается в том, чтобы сидеть..

Skywalker

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #32 : 12 Янв 2002 [03:37:30] »
А мне, например, интересна другая штука.
В современных гороскопах астрологи как бы учитывают влияние всех известных на данный момент планет Солнечной системы.
Но сейчас появляется все больше и больше свидетельств того, что Плутон скорее всего планетой не является, а представляет из себя просто крупный объект Пояса Койпера. По крайней мере уже найдены объекты диаметром более чем половину диаметра Плутона.
И что в этом случае будут делать астрологи ? Учитывать все объекты ? Их могут быть тысячи. И как тогда быть с предсказаниями, случайно совпавшими с реальностью ? Получается, что это просто случайное попадание в цель, как при стрельбе с завязанными глазами ? Тогда какая же это наука ? :)

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re: еще раз астрология
« Ответ #33 : 12 Янв 2002 [04:52:39] »
  Хороший (!) астролог делает так: вы приносите ему деньги и дату рождения кого хотите. На след. день после нескольких часов тяжелого труда высчитывания положений планет по эфемеридам и соотношения углов он дает вам точный гороскоп.
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re: еще раз астрология
« Ответ #34 : 12 Янв 2002 [04:55:40] »
... если на след. день его того астролога не окажется на месте - пеняйте на себя. Но обычно хорошие (!) асрологи и т.п. расчитывают на постоянных клиентов, т.к. убедившись в правдивости они обычно таковыми и становятся.:)
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Show only replies by Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re: еще раз астрология
« Ответ #35 : 12 Янв 2002 [07:16:46] »
Татьяна: "...после нескольких часов тяжелого труда высчитывания положений планет по эфемеридам и соотношения углов он дает вам точный гороскоп."

А что такое "точный" гороскоп. В момент рождения светила занимали некое положение, причем высоты светил над горизонтом зависят от величины атмосферной рефракции. Как утверждают астрологи, судьба человека определяется и тем, взошло ли то или иное светило над горизонтом в месте рождения. Но реального распределения параметров атмосферы по направлению на светило неизвестно, поэтому нельзя "точно" сказать, какова реальная высота светила над горизонтом и указать точный момент восхода светила. И что, если человек родился в горной сакле и светила вроде взошли, но были невидимы, находясь за горой Арарат? Это как интерпретировать? Учитывать ли местный рельеф в расчетах? Учитывать ли высоту места рождения над уровнем моря? Что, судьба родившихся в один момент и в одном и том же месте, но на разных этажах, будет различна? Ведь для верхних этажей светило может уже взойти, а для нижних этажей еще нет!

Кроме того, в каких длинах волн нужно вычислять высоту светил? Ведь рефракция зависит от длины волны.

Так что о "точности" расчетов речи нет. Просто делается вид наукообразного расчета эфемерид для более надежного "охмурения" незнающего потребителя. Вот и вся "точность" "хорошего!" астролога.

spacewalker

  • Гость
Re: еще раз астрология
« Ответ #36 : 14 Янв 2002 [13:26:03] »
Да о чсм спор???? Есть здесь хоть один человек, который верит в астрологию??? Кажется, нет. В чсм тогда проблема. Необходимо просто вынести вердикт, что всс это полный бред, а уж если кто возразить попытается, тогда уже с этим человеком и поговорить можно (если есть желание) А так просто толочь известно что в ступе... Доказывать что-то человеку, который и сам понимает бредовость астрологии - скучно.::)

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re:еще раз астрология
« Ответ #37 : 22 Янв 2002 [20:21:35] »
   Уважаемый Анатолий! Про восхождение светил я ничего не знаю, поэтому про рождение людей на разных этажах точно сказать не могу, наверное, действительно у них будут одинаковые гороскопы, но вероятность того, что хотябы два человека родятся в одно и тоже время, невелика, да еще и в одном здании...
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Рейтинг: +55/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Татьяна
Re:еще раз астрология
« Ответ #38 : 22 Янв 2002 [20:28:02] »
   Абсолютно точный гороскоп, Анатолий, вам никто не даст, разве что сам Бог...  Про рефракцию: атмосфера влияет только на видимое положение планеты, а не на саму планету, и нормальные астрологи пользуются эфемеридами, в которых не учитывается атмосфера.
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Show only replies by Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:еще раз астрология
« Ответ #39 : 22 Янв 2002 [20:48:14] »
Татьяна: "...нормальные астрологи пользуются эфемеридами, в которых не учитывается атмосфера."

А вот меня астрологи просили дать им программу расчетов с учетом рефракции. Наверное они были ненормальные?