НАСА намерено выяснить, есть ли жизнь на других планетах

[vsf]

И где телескопы с мембранной оптикой?  В мечтах фантастов? Не факт, что когда-нибудь такие телескопы удастся создать в реале.

А ATLAST все же на реальном проекте базируется - телескопе Вебб. У них очень много общего. Согласитесь, это значительное отличие от мембранных телескопов.

[Даолот]

Не пойму чего фантастичного в сборке телескопа астронавтами? Забыли что ли как на Шаттле к Хабблу летали, ремонтировали его, модули аппаратуры на нем заменяли. Или как на МКС манипулятором отдельным блоки пристыковывали.

Одно дело летать на шаттле на орбиту и другое - в точку Лагранжа. Хотя бы потому, что корабль "Орион" никода не будет построен и запущен. Во всяком случае, в пилотируемом варианте.

[vsf]

Хотя бы потому, что корабль "Орион" никода не будет построен и запущен. Во всяком случае, в пилотируемом варианте.

У Вас есть машина времени, что бы это утверждать на 100%?

Пока по факту работы по Ориону идут. К примеру одна из последних новостей:

http://samaratoday.ru/news/176806

Космический аппарат Orion на стадии финальной сборки
Дата: 26/05/2014 0:28 Метки: космос, экономика

Инженеры компании Lockheed Martin и NASA приступили к процессу установки самого громадного теплозащитного кожуха из когда-либо созданных на модуль отсек экипажа космического аппарата Orion (Орион). Установка теплозащиты – это одна из последних стадий сборки аппарата перед первым испытательным полетом – Exploration Flight Test-1 (EFT-1), который должен состояться в этом году.

В результате EFT-1, как надеются специалисты, они смогут получить данные о способности теплового экрана защитить отсек экипажа от сильнейшего нагревания до 400-х градусов Цельсия, – в момент повторного входа в атмосферу и приводнения (скорость Orion, предположительно, в момент повторного входа, будет составлять около 32 000 километров в час). Кроме того, основные системы аппарата – авионика, отделение ступеней и управление пространственным положением, раскрытие парашюта и наземные операции так же будут оцениваться во время этих испытания.

Данные, полученные в результате этого теста, окажут влияние на дальнейшие решения о конструкции аппарата.

До запуска, который назначен на 4 декабря 2014 года, специалистом необходимо завершить следующие этапы:

•   Сервисный модуль и отсек экипажа должны быть смонтированы и пройти функциональные испытания

•   Плиты корпуса разъема и крышка внешнего отсека должны быть установлены на модуле экипажа

•   Отсек экипажа и сервисный модуль установят на адаптер второй ступени ракеты Delta IV

•   Космический аппарат будет заправлен топливом

•   Система аварийного прекращения пуска будет установлена на верхней части космического аппарата

•   Аппарат будет подготовлен и перевезен на Пусковую Площадку 37, где специалисты проведут подготовку к запуску.

[Dayan]

А пост, который вы поддержали - действительно глупый, эмоциональный и просто не о чём, безо всяких аргументов (что меня и возмутило). Просто надо бессрочно банить за такой троллинг!

Просто он оскорбляет ваши религиозные чуйства.

Совершенно нет. Например, я тоже не уверен, что сборка в космосе столь сложного устройства будет возможна через 15 лет. Скорее ваши религиозные чуЙства задеты - процитирую ещё раз ваш пост:

Поржал от души
которые никогда, никогда, никогда, никогда, никогда, никогда, не станут реальностью

Видимо, поржать - это ваш главный и самый убедительный из аргументов. Конечно, контраргументов тут быть просто не может. А многократное повторение заветного слова как заклинание должно непременно сделать ваши слова реальностью!

[Даолот]

У Вас есть машина времени, что бы это утверждать на 100%?

Нет. Более того, она мне для этого не нужна. Мне для подобных прогнозов, достаточно собственного мозга.

Пока по факту работы по Ориону идут. К примеру одна из последних новостей:

Да-да-да. Они еще долго будут таким макаром "идти". Может даже и в 2030-ом, такие вот хомячки будут радостно постить такие тексты, про то что специалисты протестировали новую прокладку для будущего корабля "Орион".

[Dayan]

Подозрительно смахивает на баттхерт.

Это про вас в первую очередь.

Ага. Но тем не менее, вы почему-то не отказываетесь ввязаться в перепалку со мной, вместо того чтобы просто пройти мимо.

Конечно весь форум уже знает чем заканчиваются перепалки с вашими клонами. Напоминать не буду. Спасибо, такое не надо, но форум для меня не то же самое, что для вас! Трудно оставаться в стороне когда засирают всё и вся.

[bob]

А насчёт администрации - ну, надеюсь, что необходимые меры будут приняты.

Взаимно. 

Одно дело летать на шаттле на орбиту и другое - в точку Лагранжа.

Это да.

Хотя бы потому, что корабль "Орион" никода не будет построен и запущен. Во всяком случае, в пилотируемом варианте.

Да ладно Вам... Доведут его, рано или поздно, до состояния пилотируемости.  Это для них вопрос престижа. В лепёшку расшибутся, но доведут. Потому что космос должен быть частным и американским, или им лучше выброситься из окна, как Гувер. Другое дело, что оппонент просто не понимает, что такое сборка крупногабаритной, а тем более - рекордной, телескопической техники. Даже на Земле, в присутствии всей наземной инфраструктуры. Не говоря уже о точках Лагранжа и миллионе километров от Земли (куда только лететь днями), в скафандрах, имея за спиной только капсулу "Ориона" и помещающийся в неё запас питания и инструментов. Плюс солнечные вспышки, радиация... Это близко к полёту на Марс по нереальности. По моему здравый смысл ему полностью изменил, если он этот очередной пропагандистский трёп НАСА воспринял за реальный проект. Ему это даже объяснять бесполезно. Вон - "аргументов" каких-то там хочет. 

[vsf]

Не говоря уже о точках Лагранжа и миллионе километров от Земли (куда только лететь днями), в скафандрах, имея за спиной только капсулу "Ориона" и помещающийся в неё запас питания и инструментов. По моему здравый смысл ему полностью изменил, если он этот очередной пропагандистский трёп НАСА воспринял за реальный проект.

Похоже мои оппоненты абсолютно не смотрят мои ссылки.

Еще раз показываю

http://www.youtube.com/watch?v=1bNesyzulLc#

40 лет назад НАСА спокойно пошло на стыковку небольших космических кораблей на орбите Луны в 300 тысячах километрах от Земли. Операция фантастически рискованная для астронавтов. В случае малейшей неудачи, шансы вернуться на Землю живыми, практически равны нулю. Поэтому еще раз повторяюсь, что после программы "Аполлон" ничего фантастичного в сборке ATLAST в точке Лагранджа с помощью астронавтов нет. Если уж небольшой лунный модуль способен взлететь и успешно состыковатся с первой попытки с командным модулем на орбите Луны, то уж доставить астронавтов в точку Лагранжа и вернуть обратно примерно тоже самое по сложности.

[bob]

40 лет назад НАСА спокойно пошло на стыковку небольших космических кораблей на орбите Луны в 300 тысячах километрах от Земли. Операция фантастически рискованная для астронавтов. В случае малейшей неудачи, шансы вернуться на Землю живыми, практически равны нулю.

О чём и речь. И это давно было. Сейчас на такую концентрацию сил и ресурсов давно никто не способен. Даже повторение жалкой лунной программы уже давно за гранью фантастики. А ручная сборка телескопа за пределами низких орбит - это задача на порядки сложнее одиночной лунной миссии. Дохлый номер.

[vsf]

А ручная сборка телескопа за пределами низких орбит - это задача на порядки сложнее одиночной лунной миссии.

В чем там такая уж большая сложность? Астронавты тупо контролируют процесс развертывания. Если где то происходит заклинивание, они помогают молотком и кувалдой, как говориться. Таскают или заменяют отдельные блоки оборудования, как было с Хабблом.

Все это реально. Я не знаю, чего тут некоторые товарищи истерику подняли. Все упирается только в деньги. Готовы ли в НАСА потратить на этот проект 5-10 миллиардов. С технической точки зрения там ничего невозможного нет.

Тот же Куриости с скайкраном какой авантюрой казался пару лет назад. Но ничего отработал на 100% с первого раза. Понятно, что программа ATLAST будет в прямой зависимости от успешности запуска и развертывания телескопа Вебб.

[LeMay]

Похоже мои оппоненты абсолютно не смотрят мои ссылки.

  Ваши "оппоненты" вас троллят, причём весьма уныло.

[bob]

  Ваши "оппоненты" вас троллят, причём весьма уныло.

Даже если смутно предположить, что это так, то Вы-то зачем троллите изо дня в день, да по всему форуму, а, милейший?  Что же это Вам спокойно не сидится? Наверное, есть какая-то тайная причина? Или не так? 

Ну, когда это было. Тогда еще до людей не дошло, что космос - это мертвая пустыня.

До кого-то дошло вовремя. Но были ещё причины, вполне наземные. Теперь их весомость исчезающе низка. Поэтому и не будет ничего. Тот век безвозвратно прошёл.

[Karen]

Комментарий модератора

Господа, прекращаем ерунду и вернемся в тему! Несколько сообщений будут удалены.

[OratorFree]

Тогда еще до людей не дошло, что космос - это мертвая пустыня,

Из этого автоматически не следует, что нужно отказаться от исследования атмосфер экзопланет и космической астрономии вообще.

[bob]

Тогда еще до людей не дошло, что космос - это мертвая пустыня,

Из этого автоматически не следует, что нужно отказаться от исследования атмосфер экзопланет и космической астрономии вообще.

Никто не говорит, что телескоп не нужен. Речь идёт о том, как некрасиво делать заявления о космической сборке телескопа при помощи КА, явно для этого не приспособленного. Если бы они написали, что экипаж шаттла или МКС произвёл сборку на низкой орбите, в этом не было бы ничего удивительного (шаттл это почти целая орбитальная станция с просторным бытовым отсеком, ангаром и необходимым инструментарием). Но шаттлов больше нет, и их к заявленному месту сборки не выведешь никакими средствами, даже если бы они ещё существовали. Для такой сборки в её место надо выводить целую орбитальную станцию с большим автономным ресурсом и неплохой радиационной защитой. Поэтому надо быть объективными и не делать залихватских заявлений, явно рассчитанных на потребу жёлтых масс-медиа.

[Маска]

И где телескопы с мембранной оптикой?   В мечтах фантастов? Не факт, что когда-нибудь такие телескопы удастся создать в реале.

  http://www.mmadesignllc.com/products/falconsat-7-deployable-photon-sieve-membrane
http://www.usafa.edu/df/dfe/dfer/centers/lorc/docs/FalconSAT07.pdf
http://www.usafa.af.mil/search/generalsearch.asp?q=FalconSAT-7&btnG.x=25&btnG.y=7&st=%2Fsearch%2Fgeneralsearch.asp&site=USAFAcademy
http://www.usafa.af.mil/news/story.asp?id=123316362
Участие National Reconnaissance Office и запуск в 2015 году вселяет надежду.Э..надежду на это.
https://www.youtube.com/watch?v=q5oqle9Ct4Q
http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/Membrane_Optic_Imager_Real-Time_Exploitation_(MOIRE).aspx
https://str.llnl.gov/january-2013/britten

[Blind]

Никто не говорит, что телескоп не нужен. Речь идёт о том, как некрасиво делать заявления о космической сборке телескопа при помощи КА, явно для этого не приспособленного. Если бы они написали, что экипаж шаттла или МКС произвёл сборку на низкой орбите, в этом не было бы ничего удивительного (шаттл это почти целая орбитальная станция с просторным бытовым отсеком, ангаром и необходимым инструментарием). Но шаттлов больше нет, и их к заявленному месту сборки не выведешь никакими средствами, даже если бы они ещё существовали. Для такой сборки в её место надо выводить целую орбитальную станцию с большим автономным ресурсом и неплохой радиационной защитой. Поэтому надо быть объективными и не делать залихватских заявлений, явно рассчитанных на потребу жёлтых масс-медиа.

Кто вам сказал что "неприспособленного" Орион изначально проектировался как корабль "условно дальнего космоса", с возможностью полета к Луне, точкам Лагранжа  и тп.. В том числе есть проект экспедиции к астероидам с его помощью. Корабль для этого приспособлен более чем.
Относительно "невероятной сложности" миссии к точке Лагранжа вы также заблуждаетесь. Такой полет проще и безопаснее чем высадка на Луну.

Вы хоть внимательно его характеристики изучите..
Это 25 тонная бандура(сравните с 7 тонным Союзом), с внутренним объемом в два с половиной раза большим чем у Аполлонов, с улучшенными системами жизнеобеспечения, с возможностью осуществлять посадку от скорости более 11 км\с (чего тот же союз не может в принципе)..
Плюс корабль изначально проектировался как основа многочисленных модульных коснтрукций. Предусмотрена возможность компоновки спец-корабля из 2х орионов(в перспективе), а так же присоединение сервисного модуля на основе транспортника ATV (возможность будет доступна сразу, модернизированный ATV также проектируется)

[alexday457]

Вы хоть внимательно его характеристики изучите..
Это 25 тонная бандура(сравните с 7 тонным Союзом), с внутренним объемом в два с половиной раза большим чем у Аполлонов, с улучшенными системами жизнеобеспечения, с возможностью осуществлять посадку от скорости более 11 км\с (чего тот же союз не может в принципе)..
Плюс корабль изначально проектировался как основа многочисленных модульных коснтрукций. Предусмотрена возможность компоновки спец-корабля из 2х орионов(в перспективе), а так же присоединение сервисного модуля на основе транспортника ATV (возможность будет доступна сразу, модернизированный ATV также проектируется)

Тяжёлая Ангара выводить 25 тон тоже будет))  Пока Орион ещё запусков не проводил...и система посадки меняя на нём бесит) Зачем многоразовый по моему это уже пройденный этап!

[vsf]

Тяжёлая Ангара выводить 25 тон тоже будет)) 

Не путайте с низкой околоземной. Орион планируется запускать в точку либрации с помощью сверхтяжелой SLS. 25 тонн он будет в точке Лагранжа весить.

А первом запуске его только на эллиптическую орбиту с помощью тяжелой Дельты-4 выведут. Тепловой экран на вход в атмосферу проверят.

[Andrey_Samoilov]

Для такой сборки в её место надо выводить целую орбитальную станцию с большим автономным ресурсом и неплохой радиационной защитой.

Станция действительно планируется: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107585.0.html

Если проект запуска Skylab II в точку Л2  будет реализован, то ничего сложного в строительстве телескопа не будет.  Проблема в другом - в деньгах.  Финансовая гегемония США подходит к концу.