Голосование

Кому интересно иметь такую книгу?

Обязательно куплю
43 (69.4%)
Не куплю
11 (17.7%)
Сомневаюсь
8 (12.9%)

Проголосовало пользователей: 61

A A A A Автор Тема: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче  (Прочитано 10116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #20 : 17 Май 2016 [15:48:56] »
Как драма, наглядно показывающая "как не надо" - книга удалась на 100%, нещадно бичуя весь утопический энтузиазм, ещё сохранившийся в среде ЛА, особенно слабоорганизованных одиночек.

В плане установления технико-исторической объективности, главный момент упущен, похоже сознательно. Зеркало, даже гипотетически "утратившее былое качество", всё равно необходимо объективно аттестовать, именно так поступают настоящие историки техники, а не мифотворцы. Поскольку напряжения могут вызвать астигматизм, а на его фоне надо выделить сферичку, чтобы установить, а было ли действительно качество или всё же нет...

В плане качества подачи материала книга очень плоха. Избыток того что не нужно, материал который можно было бы в лучшем случае складировать в тихом разделе сайта, как допархив, ну и совершенно левые иллюстрации, дополняющие унылую картину.

На мой взгляд, это не стоило печатать книгой, лучше бы сделали приличный сайт и сосредоточились на действительно важном - тщательном и объективном исследовании сохранившейся оптики.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 080
  • Рейтинг: +150/-4
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #21 : 17 Май 2016 [17:28:00] »
   Прочитал, впечатления двоякие.Книга про интересного человека, безусловно нужная, как дань памяти.С другой стороны, как мне показалось, мало впечатлений соратников и единомышленников Михеева, это путь одиночки, самородка, которому улыбнулась удача, но к сожалению потом безжалостно повернулась задним местом.Кто виноват, сейчас трудно судить, система, люди, еще что-то.Но говорить о том, что Михеев был несчастным человеком не повернется язык, скорее наоборот, в то время воплотить свою идею было по силам немногим одиночкам.Очень привлекает сама личность этого человека, который стремился к общению с  разными людьми, в этом книга удалась, очень хотелось бы, что бы среди ЛА было побольше таких открытых и хороших людей, в этом, по моему, основная идея составителя.
« Последнее редактирование: 17 Май 2016 [17:59:31] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025,Сelestron 102+AZ3.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #22 : 17 Май 2016 [18:22:31] »
.С другой стороны, как мне показалось, мало впечатлений соратников и единомышленников Михеева, это путь одиночки, самородка, которому улыбнулась удача, но к сожалению потом безжалостно повернулась задним местом.
Удача, как мы видим в книге, никогда и не улыбалась. Михеев как управленец своего дела полностью провалился - не обеспечил ни ресурсной стабильности своего дела, ни преемственности в управлении хозяйством. Сначала надо было изыскивать социальные лифты и обрастать связями в соответствии с реалиями того времени, например стать достаточно крупным менеджером, который уже смог бы, распоряжаясь имеющимися ресурсами, сотрудничать с серьёзными чиновниками и силовиками. Ну и привлекать себе подобных серьёзных ребят. А "хобби вместо карьеры" ожидаемо приводит к провалу и того и другого. Сикорук, например, принадлежа к хоть какой-никакой, но киношной богеме, вполне смог сварганить кулацкую фазенду, судя по его фильмам, ещё в 70-е думая о коммерциализации своей телескопостроительной активности. Когда что-то делается "жертвенно", результат всегда один - кроме самого акта жертвования в итоге ничего...

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 658
  • Рейтинг: +126/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #23 : 17 Май 2016 [19:12:15] »
Как драма, наглядно показывающая "как не надо" - книга удалась на 100%, нещадно бичуя весь утопический энтузиазм, ещё сохранившийся в среде ЛА, особенно слабоорганизованных одиночек.
В книге описано про мытарства Михеева и развал его обсерватории. Зачем?  На фоне развала тысяч предприятий СССР данные события незаметны. Книга должна давать положительный настрой. Надо было писать про работу, про достижения, воспоминания кружковцев. Сделано-то было немало!
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, Solarmax II 90BF15

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #24 : 17 Май 2016 [19:39:20] »
Книга должна давать положительный настрой.
Отнюдь - все Сикоруком и Наумовым сыты по горло. Надо описывать реалии, а не стремиться сделать своего читателя жертвой дешёвой бравады, чтобы не было иллюзий, что что-то легко...

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 080
  • Рейтинг: +150/-4
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #25 : 17 Май 2016 [22:32:13] »
Удача, как мы видим в книге, никогда и не улыбалась.
Само строительство обсерватории разве не удача?Повторюсь, назвать Михеева несчастным трудно.Михеев прежде всего ЛА, а не успешный менеджер.....
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025,Сelestron 102+AZ3.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 080
  • Рейтинг: +150/-4
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #26 : 17 Май 2016 [22:37:16] »
В книге описано про мытарства Михеева и развал его обсерватории. Зачем?  На фоне развала тысяч предприятий СССР данные события незаметны. Книга должна давать положительный настрой. Надо было писать про работу, про достижения, воспоминания кружковцев. Сделано-то было немало
С этим согласен, то, что было сделано немало.Однако писать нужно про все и про хорошее и плохое, но акцент, по моему, нужно было сделать на воспоминания соратников.
« Последнее редактирование: 17 Май 2016 [22:45:38] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025,Сelestron 102+AZ3.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #27 : 17 Май 2016 [23:50:44] »
Удача, как мы видим в книге, никогда и не улыбалась.
Само строительство обсерватории разве не удача?Повторюсь, назвать Михеева несчастным трудно.Михеев прежде всего ЛА, а не успешный менеджер.....
Успехом это можно было бы назвать только в случае успешной работы обсерватории, в т.ч. для последующих поколений. А ничего этого не было - был типовой советский панк в духе "Гражданской обороны" - вот пенал, всё, закапывайте! Беспросветность...

А причина проста отсутствие у Михеева реальной власти и материальных ресурсов. Раз поставил себе цели, то сначало нужно было подняться на уровень их обеспечения, а не биться как рыба об лёд в надежде на барскую милость...

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 018
  • Рейтинг: +400/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #28 : 18 Май 2016 [00:03:08] »
Алексей! Завязывай... тяжело это всё читать.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 418
  • Рейтинг: +698/-200
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #29 : 18 Май 2016 [00:10:22] »
Честь и хвала тем, кто не поленился написать биографическую книгу, это большой труд. Но Алексей верно заметил. Если результат трудов, это полный развал, нужно делать соответствующие выводы. И конечно же, народу нужны книги которые научили бы успеху. Если в обычной жизни и карьере никто не будет учить чужих намеренно, что бы не увеличивать конкуренцию. То в области нашего хобби, когда проектов единицы, и большинство умирают, книги с ясными алгоритмами, без соплей и плача, нужны как воздух. Что бы сразу не растили толпы восторженных дебилов, а направляли, помогали и подсказывали. Это не та ситуация, когда любителя нужно подталкивать вниз.
Хотя повторюсь, это касается скорее совсем другой, и не написанной еще книги.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #30 : 18 Май 2016 [00:38:34] »
Алексей! Завязывай... тяжело это всё читать.
Книгу, по многочисленным отзывам, читать не легче - впечатление, у кого ни спрошу, крайне тягостное...

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 080
  • Рейтинг: +150/-4
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #31 : 18 Май 2016 [08:44:30] »
Успехом это можно было бы назвать только в случае успешной работы обсерватории, в т.ч. для последующих поколений. А ничего этого не было - был типовой советский панк в духе "Гражданской обороны" - вот пенал, всё, закапывайте!
Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.

Вечный покой, сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой, для седых пирамид,
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.


Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду еще,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025,Сelestron 102+AZ3.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 352
  • Рейтинг: +1084/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #32 : 19 Май 2016 [07:11:26] »
Вот насчёт "мига" это как раз и интересно узнать. Интересует величина осесимметричных ошибок легендарного ГЗ и соотвествующая ей мажоранта реальной ЧКХ.

Оффлайн Afarus

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Рейтинг: +47/-1
  • Просто - Живу!
    • Show only replies by Afarus
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #33 : 21 Май 2016 [22:21:07] »
Тема неожиданно нездорОво оживилась. >:D
Пришел г. Юдин и началось. Плохо, что оживляет тему он , это в свойственной ему манере вброса известного вещества в вентилятор, вместо того, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценивать историко-личностные реалии.

Но не беда, сейчас все расставлю по своим местам. 8)

По книге: уже писал неоднократно, что книга суть сборник материалов, об астрономической стороне жизни А. А. Михеева, которые любителям Ростова и области за много лет с трудом удалось собрать воедино. Более того, после выхода книги, начинают появляется доп. материалы и уточнения, парадокс появления которых состоит в том, что вряд ли бы они всплыли, если бы книга не была издана.
То, что, книга производит негативное впечатление, из-за судьбы обсерватории, это факт и от него никуда, как бы ни было горько, важно сделать выводы, чтобы история не повторилась. То, что не удалось сохранить обсерваторию, вина не А. А. Михеева, а вина\выбор других людей, которые могли это сделать, но не сделали, и тут еще фактор эпохи перемен накладывается, как верно было подмечено ранее.
Никакого утопизма в жизни А. А. Михеева, нет и не было, был конкретный интерес к астрономии и телескопостроению.
Г. Юдину лично:  фантазии на тему ЛА - крупного менеджера, ресурсной стабильности, социальных лифтов и прочие мелко буржуазные склонности оставьте себе  в качестве целей в жизни, а в конце жизни поведаете миру как все это удалось совместить в реальном мире, и чтобы ничто из  этого не пострадало. Возможно, тогда у Вас будет моральное право обсуждать жизнь и достижения Алексея Алексеевича, жившего и творившего за три поколения до Вас. 

 Г. Юдину  и не только; заявлению публично: глумления в каком либо виде над одним из самых выдающимся любителей астрономии в истории нашей Родины  и моим соотечественником терпеть не намерен. ТРЕБУЮ публичного уважения к заслугам человека, который УСПЕШНО построил первоклассную оптику, уникальную обсерваторию, провел огромное количество наблюдений, включая несколько уникальных  и многое другое. Человек этот  принадлежит к эпохе людей, которые оставили нам в наследство тут страну (ресурсы), которая есть сейчас: это они победили фашизм,  с нуля спроектировали  и построили мосты, дороги, заводы, обсерватории, больницы, школы, разведали и освоили месторождения полезных  ископаемых, подняли страну после разрухи ВОВ, запустили человека в космос и пр.

Для всех недовольных и разочарованных книгой:
Не нравится книга?
Жалеете о том, что купили?
Официально заявляю, пишите в эту тему, возращайте книгу, верну Вам деньги, а книга найдет более понимающих и достойных хозяев.

После прочтения текущей темы, я лучше понимаю, почему у Алексея Алексеевича, фронтовика офицера, реалиста и материалиста была надпись над дверью обсерватории «Без души не входить».
И если выпадет мне судьба снова участвовать в издании  подобных книг, непременно буду настаивать на эпиграфе на обложке «Без души не открывать».
Правда - меч с тремя лезвиями: Твоя сторона, Моя сторона и ИСТИНА.

Оффлайн Анатолий Ксенофонтов

  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Рейтинг: +33/-0
  • Мне нравится наш форум
    • Skype - ksanatol
    • Show only replies by Анатолий Ксенофонтов
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #34 : 21 Май 2016 [23:08:27] »
Г. Юдину  и не только; заявлению публично: глумления в каком либо виде над одним из самых выдающимся любителей астрономии в истории нашей Родины  и моим соотечественником терпеть не намерен. ТРЕБУЮ публичного уважения к заслугам человека, который УСПЕШНО построил первоклассную оптику, уникальную обсерваторию, провел огромное количество наблюдений, включая несколько уникальных  и многое другое. Человек этот  принадлежит к эпохе людей, которые оставили нам в наследство тут страну (ресурсы), которая есть сейчас: это они победили фашизм,  с нуля спроектировали  и построили мосты, дороги, заводы, обсерватории, больницы, школы, разведали и освоили месторождения полезных  ископаемых, подняли страну после разрухи ВОВ, запустили человека в космос и пр.
Вот это правильно!!!
Кто устремлен к звездам, тот не оглядывается.

                                        Леонардо да Винчи.
_________________________________________________ __________________
Добсон 200мм, SW BKP 15075 OTAW, HEQ5 PRO с GoTo Syn Scan, Ньютон 100 мм, Алькор

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 436
  • Рейтинг: +125/-3
  • Продолжаем с малого
    • Show only replies by ДимСаныч
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #35 : 21 Май 2016 [23:23:48] »
Тема неожиданно нездорОво оживилась. >:D
...
Абсолютно верно! Молодец Руслан!
Кстати о парадоксах: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg3590588.html#msg3590588 ; https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg3627832.html#msg3627832

п.с. Насчёт возврата денег: Я присоединюсь к Руслану и думаю вся наша команда поступит так-же.
« Последнее редактирование: 21 Май 2016 [23:33:12] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 833
  • Рейтинг: +433/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #36 : 22 Май 2016 [07:48:54] »
  Человек прожил счастливую жизнь,  построил  первоклассную*  оптику,  выполнил огромное количество наблюдений, 
а написана про него книга так,  что производит негативное, гнетущее  впечатление.   
 Это не вина читателей,  это вина писателей. 
   Я извиняюсь.   

* :  а это точно?  ВАГО считают , что любительской оптики  не бывает первоклассной,  не сочтите за неуважение,  просто сами пишете - зоны, заваленный край.

 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 076
  • Рейтинг: +561/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #37 : 22 Май 2016 [10:16:54] »
Читатели, которые малость в теме, сами разберутся, где художественные вымыслы, а где реальная история о выдающемся одиночке.
Если уж отечественная телескопостроительная классика без литературных дополнений не обошлась, то в данной книге они более, чем к месту.
А сама история жизни Михеева вполне обычна. Похожие судьбы совершенно уникальных людей: Спасский ( Муром), Александров (Рязань), Дейна (Киев), прямых преемников нет, культурное наследие ветшает и забывается.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Рейтинг: +259/-15
    • Show only replies by библиограф
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #38 : 22 Май 2016 [10:58:55] »
Цитировать
Сначала надо было изыскивать социальные лифты и обрастать связями в соответствии с реалиями того времени, например стать достаточно крупным менеджером, который уже смог бы, распоряжаясь имеющимися ресурсами, сотрудничать с серьёзными чиновниками и силовиками. Ну и привлекать себе подобных серьёзных ребят. А "хобби вместо карьеры" ожидаемо приводит к провалу и того и другого.
Да вы, я вижу, идеалист, хоть и пытаетесь предложить прагматический подход  :)
Есть наверное, единственный пример такого рода - Персиваль Ловелл, который сначала
сколотил круглое состояние, а потом потратил его на строительство обсерватории во Флагстаффе. Но Ловелл был не пролетарского происхождения - его старший брат возглавлял
Гарвардский университет, так что с социальным статусом у него всё было, как надо.
скорее, это пример из области психологии - импринтинг, детские впечатления, которые
определяют всю дальнейшую жизнь человека. В случае Ловелла, это наблюдения Марса, когда
будущему великому астроному было десять лет.
И самое главное - это было в Америке! Почему только там был возможен феномен Cтеллафейна?
https://stellafane.org/history/early/index.html
Это неправда, что американцы исключительно зарабатывают бабки. Америка — страна великих романтиков. Она создана свободными людьми, привыкшими сурово бороться за свои мечты. Они ехали за океан на новое голое место и делали там что хотели, не ожидая ни от кого помощи, но, правда, и вмешательства не терпя. М. Веллер "Премия Дарвина".
Судьба Рассела Портера, скорее всего, в СССР была бы печальна, и, наоборот А.А. Михеев в
  Соединенных Штатах был бы известен и уважаем.
Впрочем, сам Михеев, судя по его статье, не унывал, а шлифовал зеркала, ему и здесь было неплохо!
 http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=409
« Последнее редактирование: 22 Май 2016 [11:42:35] от библиограф »

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 076
  • Рейтинг: +561/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Книга о Михееве Алексее Алексеевиче
« Ответ #39 : 22 Май 2016 [11:17:15] »
Советский пример правильного системного развития это Сикорук, но его судя по всему не особо аматерство интересовало. Зато есть ученик, который успешно работает сам и любительское движение поддерживает.