A A A A Автор Тема: Источник света высокой яркости для проверки узкополосных солнечных телескопов  (Прочитано 2733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 266
  • Благодарностей: 1460
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Коллеги,

Возникла мысль сделать стенд для проверки и юстировки оптики солнечных телескопов типа Коронадо и кальциевых приставок. Столкнулся с сильным астигматизмом в лантовской кальциевой диагонали и задумался, как можно было бы сделать искуственную звезду для проверки. В принципе всё то же самое что и для обычного телескопа, но вот поверхностная яркость требуется очень высокая. В голову приходит автомобильный ксенон, так как у дугового разряда поверхностная яркость высока.

Есть ли у кого опыт использования ксеноновых ламп не в автомобиле? Какие сложности могут возникнуть? Какие ещё источники света можно применить?

Для оценки оптики придётся использовать камеру и смотреть по внефокалам, так как в кальции глазом мало что видно...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
А светодиоды хуже дуги? Дмитрий, а можно ли дополнить стенд устройством для проверки ширины полосы пропускания? Решётку (1200 lpmm, 1um) могу пожертвовать для такого дела, да и руками поработать горазд.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 266
  • Благодарностей: 1460
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
А светодиоды хуже дуги? Дмитрий, а можно ли дополнить стенд устройством для проверки ширины полосы пропускания? Решётку (1200 lpmm, 1um) могу пожертвовать для такого дела, да и руками поработать горазд.

А какова у них поверхностная яркость? И что там с излучением в нужных нам спектральных линиях? У дуги спектр непрерывный, а у светодиодов - нет.
Проверить ширину полосы пропускания в кустарных условиях точно не получится.
Теоретически, разрешающая способность решетки равна N*m, где N - количество штрихов, а m - порядок дифракции. Если у Вас решетка размером 5х5см, то по критерию Релея разрешение будет примерно 0.1 ангстрем. Теоретически, это неплохо, но на практике будет заметно хуже.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
У современных светодиодов что-то около 108лм/м2. Решётка 64x64мм.
We have met the enemy and he is us.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 946
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
У дуги спектр непрерывный, а у светодиодов - нет.
У сверх-яркого белого светодиода спектр непрерывный. Где то я здесь выкладывал фотку спектра такого диода. К сожалению не помню в какой теме.

p/s Нашел  ;D
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49229.msg861334.html#msg861334
На фотке (сообщение №46) спектр белого светодиода.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2014 [18:17:14] от ysdanko »

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
У дуги спектр непрерывный, а у светодиодов - нет.
У сверх-яркого белого светодиода спектр непрерывный. Где то я здесь выкладывал фотку спектра такого диода. К сожалению не помню в какой теме.

p/s Нашел  ;D
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49229.msg861334.html#msg861334
На фотке (сообщение №46) спектр белого светодиода.
далековато там до непрерывности.
По теме. Есть дуговые ртутные лампы высокого и сверхвысокого давления что-то вроде ДРШ-100. У меня где-то была парочка штук - могу отдать. Единственное там УФ прёт неслабо, надо убирать по-хорошему.
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Есть ли у кого опыт использования ксеноновых ламп не в автомобиле? Какие сложности могут возникнуть? Какие ещё источники света можно применить?

Есть. В дельталёте. Сложностей особо никаких, кроме необходимости приобрести блок розжига и управления и содержать лампу в чистоте. Дороговато выходит.  По поводу яркости - на сегодня ничуть не хуже сверхяркие светодиоды. Невозможно смотреть иной раз. Но тоже требуют питания и радиатора на охлаждение. Хотя с другой стороны ксенон более эффективен по экономичности.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
луна шустрая

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Цитата
  По поводу яркости - на сегодня ничуть не хуже сверхяркие светодиоды. Невозможно смотреть иной раз. Но тоже требуют питания и радиатора на охлаждение. Хотя с другой стороны ксенон более эффективен по экономичности.


По поводу яркости - невозможно смотреть - это не количественная мера - в шапках нужно измерять, по классике.
Эффективность по экономичности - думаю, вы скрываете под этой фразой КПД, так вот, у светодиодов он выше, чем у дуговых ламп.
ТАЛ-250К

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 966
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от ekvi
Столкнулся с сильным астигматизмом в лантовской кальциевой диагонали
Помню, наши оптики делали на диагональных зеркалах "упреждающий цвет", вытянутый вдоль диагонали - тогда при нормальной работе в световом пучке (цилиндрическом) происходит компенсация астигматизма.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
В качестве "чисто конкретного" решения можно попробовать следующее:

Замутить небольшой целостатик, который будет посылать солнечный зайчик в некую комнату. Этот солнечный свет фокусируется линзой большого диаметра на поверхности алюминированного зеркальца с дырками. Возможно потребуется охлаждение вентилятором этого зеркальца. Далее всё как обычно - световой кубик, сильный окуляр, телескоп, эталон. Вот и получаем ИЗН с экстремально высокой яркостью. Но зависимо от погоды, смены дня и ночи.

Можно такую искусственную звезду замутить и днём. Далеко расположить коробку с зеркальцем, линзой и маленьким отверстием в фольге. А чтобы поменьше парило, то лучше скажем с противоположного края небольшого озерца. Ну и помошник нужен, который манипулируя зеркальцем на шарнире будет добиваться фокусировки Солнца именно на отверстии в фольге. Качество оптики компонентов не критично.

А чтобы звезда была контрастной, коробке придумать бленду и снаружи всё зачернить бархатной бумагой.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 266
  • Благодарностей: 1460
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Замутить небольшой целостатик, который будет посылать солнечный зайчик в некую комнату
Проще проверить телескоп по солнцу когда оно есть. Там достаточно деталей для проверки на астигматизм, он хорошо виден при перефокусировке.
Идея в том, чтобы проверять в пасмурную погоду и в любое время суток.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
А может проще использовать обычную ИЗ и выдержку на фотике/камере побольше?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А в целом оценить то, насколько ослабеет поток при применениии узкополосника как можно? Если скажем Солнце светит от 400 до 700 нм, то получается для глаза доступен диапазон около 300нм. Если ширина пропускания светофильтра около скажем 5нм, то нужно увеличение яркости раз в 60 относительно света на ИЗН?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Я думаю, что обычный сверхъяркий светодиод с максимумом на 650-660 нм вполне справится. Частотка у них спадает до 50% обычно в районе ±10...15 нм от максимума.
По крайней мере, этот вариант совсем недорого проверить.
Типа такого например.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 266
  • Благодарностей: 1460
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Я думаю, что обычный сверхъяркий светодиод с максимумом на 650-660 нм вполне справится. Частотка у них спадает до 50% обычно в районе ±10...15 нм от максимума.
По крайней мере, этот вариант совсем недорого проверить.
Типа такого например.

Возможно и подойдёт, но при пропускании в H-альфа порядка 0.7А до окуляра дойдёт где-то 0.3%, это совсем немного
А для кальция они точно не пригодны.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Я думаю, что обычный сверхъяркий светодиод с максимумом на 650-660 нм вполне справится. Частотка у них спадает до 50% обычно в районе ±10...15 нм от максимума.
По крайней мере, этот вариант совсем недорого проверить.
Типа такого например.


Возможно и подойдёт, но при пропускании в H-альфа порядка 0.7А до окуляра дойдёт где-то 0.3%, это совсем немного
А для кальция они точно не пригодны.
ну так и получается что только ртутные шаровые лампы походят - у них раз в 5 больше поток чем у ксенона
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ога... только спектр линейчатый, ибо ртуть. Не факт, что попадут в линию кальция и эйч альфу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Я думаю, что обычный сверхъяркий светодиод с максимумом на 650-660 нм вполне справится. Частотка у них спадает до 50% обычно в районе ±10...15 нм от максимума.
По крайней мере, этот вариант совсем недорого проверить.
Типа такого например.

Возможно и подойдёт, но при пропускании в H-альфа порядка 0.7А до окуляра дойдёт где-то 0.3%, это совсем немного
А для кальция они точно не пригодны.
Сверхяркие есть и синие.

кальций это 393.4нм
Эти не пойдут
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/227017/LUMILEDS/LXK2-PR14-Q00/7122/18/LXK2-PR14-Q00.html

А эти  LHUV-0390 - вполне
http://ru.mouser.com/Philips-Lumileds/Optoelectronics/LED-Lighting/LED-Emitters/High-Power-LEDs-Single-Color/LUXEON-UV-Series/_/N-8usfn?P=1yxjbj1Z1yyvhk6Z1z0jau2Z1z0wtsp

У них ширина спектра излучения 10нм
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/543711/LUMILEDS/LHUV-0380-0150/1979/5/LHUV-0380-0150.html


« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [16:16:03] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Мдя, с ртутными погорячился, лучше ксеноновые сверхвысокого давления ДКСШ или ДКСР, у них спектр очень близок к солнечному. Они кстати взрывоопасны)))
А вообще наверно светодиоды мощные - лучшее решение, и срок службы вечный, и цена мизерная (относительно ламп вместе с блоком питания).
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ