Об оценке качества гидирования в MaxIm DL

[Андрей Иода]

Андрей, если гид на соплях то и 5 минут много. 
Крепить надо железобетонно и проблем не будет на 30 мин.
БОльшую проблему с внешним гидом представляет фокусер, ибо его болтание и изгибы трубы под его весом ни как не могут быть скомпенсированы  и учтены гидом. Именно в этом случае внеосевик решает проблему.

Это уже будет здесь оффтоп, но нужно все же поставить точку.

Я когда то прорабатывал этот вопрос, в том числе и железобетонное крепление. Но здесь очень много проблем, включая как перегибы всего, так и небольшие наклоны зеркала, вторички и т.д. при разных углах всей системы. В общем путь очень тернист, а в итоге он все равно приведет к внеосевику для получения высокой точности гидирования на длинных выдержках. Ну и увеличение фокусного для гида в любом случае увеличит точность отклика Максима.

На монтировке Владимир545 про точность, которую он указал выше, можно забыть. Я на своем 240 лебеде, только при хорошей сиинге получаю 0.2"-0.3", а так поднимается до 0.6"-1.0" и это с внеосевиком.

А вообще, если хочется высокой точности гидирования, то нужно брать ДД с энкодерами и АО в качестве гида.

[Vladimir_91]

Всем спасибо за ответы Теперь осталось дождаться экспериментов с оборудованием и потом уже точно судить что получиться к чему стремится.

[Anton]

В общем путь очень тернист, а в итоге он все равно приведет к внеосевику для получения высокой точности гидирования на длинных выдержках.

Хехе. Что-то не наблюдается толп доросших до внеосевого гида. Скорее наоборот. После осознания проблем с поиском звезды для гидирования и кадрировкой эта затея вместе со стекляшками посылается на... Ибо в зависимости от параметров камеры, телескопа и внеосевика обычно получается решение типа "сетап для съемки М57, только колечко в углу с краю, где поле кривое" и еще нескольких объектов в зависимости от сезона.

А вообще, если хочется высокой точности гидирования, то нужно брать ДД с энкодерами и АО в качестве гида.

ДД с энкодерами для коротких фокусов (<1м) работает хорошо, про длинные не поверю, пока сам не увижу.
АО - те же проблемы, что и с внеосевиком.

[Андрей Иода]

Anton я пока не так много снимал, но проблема в поиске звезды была только один раз, да и то, когда я ставил выдержку 1 сек. на гиде. Потом понял что за атмосферой гоняться монтировкой - "себя не уважать". Поставил минимум - 4 сек., максимум - 12 сек. Это настройки АСР. И все, больше проблем с гид звездой не было. Хрен его знает, может я объекты пока "классические" снимаю, но реально звезды находятся. Хоть и поле основной матрицы только 45' x 45'. В качестве гид камеры использую Lodestar от SX.

P.S. В начале думал купить ротатор, тоже боялся отсутствия звезды. А счас забил, не вижу смысла в лишней детали.

[Fantom]

Анндрей, мы сейчас своим перфекционизмом загоним Владимира в полный тупик. Какой АО и энкодеры? Вопрос был несколько проще. 

[Opossum]

Искатель стандартный 9х50 из помойки. К нему намертво прикручиваем камеру с максимально возможной чувствительностью. Искатель намертво изолентой прикручиваем к астрографу.
Гид на основе искателя не будет - в отличие от внеосевика - бессмысленно гоняться за атмосферной турбуленцией. В итоге гидирование будет плавнее, лучше.

В настоящий момент хочу сменить внеосевик на фокусе 4м на выделенный гид с фокусом 0.17м. О результатах сообщу, если кому-то интересно будет.

[Якут]

О результатах сообщу, если кому-то интересно будет.

Всем будет интересно. Ждём.

[Vladimir_91]

Анндрей, мы сейчас своим перфекционизмом загоним Владимира в полный тупик. Какой АО и энкодеры? Вопрос был несколько проще. 

Да все вообщем то нормально, представления о чем вы говорили я имею, а большее мне пока не требуется)))Да этого перфекционализма дорости надо, а у меня пока на начальном этапе все несколько проще).

[Андрей Иода]

Искатель стандартный 9х50 из помойки. К нему намертво прикручиваем камеру с максимально возможной чувствительностью. Искатель намертво изолентой прикручиваем к астрографу.

Можно и "приварить" его к трубе, только что это даст? Измените наклон трубы и немного изменится расположение главного зеркола относительно самой трубы. Все... звезды - черточки.

Гид на основе искателя не будет - в отличие от внеосевика - бессмысленно гоняться за атмосферной турбуленцией. В итоге гидирование будет плавнее, лучше.

Очень спорное утверждение. Атмосфера на внеосевике "закрывается" более длинной выдержкой и не более того. Т.е. решение простое и на поверхности.

Плавность гидирования вообще зависит от самой монтировки и ее характеристик, включая настройки контроллера и настройки Максима. ИМХО.

А вот короткий фокус, сразу усложняет на порядок точность обратной связи и ничего не дает в замен, кроме "наличия" звезды. ИМХО.

В настоящий момент хочу сменить внеосевик на фокусе 4м на выделенный гид с фокусом 0.17м. О результатах сообщу, если кому-то интересно будет.

Мне тоже интересно посмотреть что получится в итоге.

[Vladimir_91]

Решил провести небольшой анализ имеющихся данных, получил такие результаты:
Съемка от 01.03.14 в синей зоне засветки, IC405.
Монтировка CG5 с моторами, Таир3А(f=300/5.6) + Canon350Da.
Гидирование (Искатель 9х50 + QHY5) в Максиме: скорость 0.7х, выдержка 1 сек, агрессивность 8, остальные параметры по дефолту.
Выдержка снимков - 5 мин ISO800.T=-18C.
Собственно вопрос такой: в CCDInspector посмотрел FWHM полученных снимков: 2.78-3.24 пикс., если перевести эти значения в арксекунды то при мастштабе астрографа 4,4"/пикс, получаются огромные значения от 12" до 14"!!! На что тут ориентироваться на какие цифры на пиксели или на секунды?Из описаного выше о том что атмосфера 2-3" выходит у меня получилось все печально... подскажите плиз как тут верно оценить и значения FWHM и само гидирование?

Добавил лог гидирования, точней его кусок, снимал в апреле с балкона, полярка выставлена не очень точно, настройки и оборудование такое же, к сожалению всех условий я уже и не помню.
Граик судя по всему в пикселях. Исходя из того что я понял, RMS=0.27 пикс. = 1.6"(гид - 6"/пикс), Тогда интервал ошибок 1.6"*3= 4.86", разрешение астрографа 4,4"/пикс, следовательно гидирование не точное и картинку испортит(Верно я понимаю?

[Андрей Иода]

Решил провести небольшой анализ имеющихся данных, получил такие результаты:
Съемка от 01.03.14 в синей зоне засветки, IC405.
Монтировка CG5 с моторами, Таир3А(f=300/5.6) + Canon350Da.
Гидирование (Искатель 9х50 + QHY5) в Максиме: скорость 0.7х, выдержка 1 сек, агрессивность 8, остальные параметры по дефолту.
Выдержка снимков - 5 мин ISO800.T=-18C.
Собственно вопрос такой: в CCDInspector посмотрел FWHM полученных снимков: 2.78-3.24 пикс., если перевести эти значения в арксекунды то при мастштабе астрографа 4,4"/пикс, получаются огромные значения от 12" до 14"!!! На что тут ориентироваться на какие цифры на пиксели или на секунды?Из описаного выше о том что атмосфера 2-3" выходит у меня получилось все печально... подскажите плиз как тут верно оценить и значения FWHM и само гидирование?

Ну а что вы хотели. Не все конечно печально, но на таком сетапе это наверное нормально. В общем все как я говорил выше и даже немного хуже по цифрам. 

Добавил лог гидирования, точней его кусок, снимал в апреле с балкона, полярка выставлена не очень точно, настройки и оборудование такое же, к сожалению всех условий я уже и не помню.
Граик судя по всему в пикселях. Исходя из того что я понял, RMS=0.27 пикс. = 1.6"(гид - 6"/пикс), Тогда интервал ошибок 1.6"*3= 4.86", разрешение астрографа 4,4"/пикс, следовательно гидирование не точное и картинку испортит(Верно я понимаю?

Все верно. Забудьте о 0.01 ошибке Максима. В вашем случае это 1.0, т.е. пиксель по основной матрице и вряд ли вы его улучшите в такой комплектации.

[Vladimir_91]

Такс понятно...я Вот только с FWHM запутался совсем
Если атмосфера позволяет достичь 2-3", а масштаб астрографа к примеру 4"/pix, то FWHM будет ограничен именно масштабом астрографа?У меня по приведенным выше результатам FWHM получился 12-14" как собственно говоря это улучшить, или это нормально?

[Андрей Иода]

Такс понятно...я Вот только с FWHM запутался совсем
Если атмосфера позволяет достичь 2-3", а масштаб астрографа к примеру 4"/pix, то FWHM будет ограничен именно масштабом астрографа?У меня по приведенным выше результатам FWHM получился 12-14" как собственно говоря это улучшить, или это нормально?

Не забывайте еще про разрешающую способность самого телескопа. Вполне возможно что она у вас и есть 12-14".

[Андрей Иода]

Сегодня поставил параллельно MaximDL v6 на свой сетап, если будет погода то протестирую. Очень интересно что они улучшили в гидировании. О результатох сообщу.

[Vladimir_91]

Такс понятно...я Вот только с FWHM запутался совсем
Если атмосфера позволяет достичь 2-3", а масштаб астрографа к примеру 4"/pix, то FWHM будет ограничен именно масштабом астрографа?У меня по приведенным выше результатам FWHM получился 12-14" как собственно говоря это улучшить, или это нормально?

Не забывайте еще про разрешающую способность самого телескопа. Вполне возможно что она у вас и есть 12-14".

Скорей всего так и есть. Меня тут одно смущает CCDInspector показал 12-14" для этих снимков, MaximDL когда кадры суммируешь - команда Stack, во вкладке Quality измеряет FWHM  и там показания для этих же кадров уже 4.2-5 только не пишет секунды это или пиксели... в DSS смотрел он тоже выдает значения в районе 4-5, вот я и незнаю кому верить?или я может CCDInspector не так настроил?

[Malice]

Где-то вычитал, что с внеосевиком доступны всего 15% от всех объектов. Можно конечно меня запинать, мол, что "за это за все объекты" и при каком это масштабе, но одно известно всем, что с внеосевиком часто бывают трудности с поиском звезды и рано или поздно захочется снова вернуться к отдельному гиду.
Я, вот, например, на новой трубе ( в условиях стационара) решил сделать сразу ДВА гида на двух разных камерах. Выносной на "Юпитере".
А вообще согласен, что при хорошей астрокамере с колесом и внеосевиком нужен не гид железобетонный а фокусер, (так как, вес камеры будет, минимум, от 2-х кг.),а это возможно, имхо, если перенести фокусировочный узел, скажем, на ГЗ, то есть двигать ГЗ, а не камеру.

[Андрей Иода]

Вот, если интересно, то что на моем сетапе. График в секундах, точнее до одной секунды. RMS за 3 последние минуты.

MaximDL v6. Только что снято.

Добавлю лог FWHM за сегодняшнюю ночь. Два первых значения можно не смотреть, плохая фокусировка.

Время UTC-12h, FWHM, объект.

09:20,3.86454907835941,M102-Red-bin2-900sec-W-20140607@211948.fts
09:37,3.8466846013668,M102-Red-bin2-900sec-W-20140607@213626.fts
10:01,1.84892975556906,M13-Luminance-bin1-120sec-W-20140607@220051.fts
10:07,2.09260743866059,M13-Red-bin2-120sec-W-20140607@220607.fts
10:10,2.25880369339821,M13-Green-bin2-120sec-W-20140607@220958.fts
10:14,2.27884250207568,M13-Blue-bin2-120sec-W-20140607@221334.fts
10:23,1.89473809938148,M13-Luminance-bin1-120sec-W-20140607@222256.fts
10:28,2.07384541022358,M13-Red-bin2-120sec-W-20140607@222804.fts
10:32,1.94945827623393,M13-Green-bin2-120sec-W-20140607@223142.fts
10:36,2.2237897218918,M13-Blue-bin2-120sec-W-20140607@223518.fts
10:44,1.90350732962535,M13-Luminance-bin1-120sec-W-20140607@224410.fts
10:50,2.04663757249293,M13-Red-bin2-120sec-W-20140607@224856.fts
10:54,2.00474789248486,M13-Green-bin2-120sec-W-20140607@225254.fts
10:58,2.31853771538938,M13-Blue-bin2-120sec-W-20140607@225732.fts

[Fantom]

От части Андрей прав говоря о том что 0.01 пикселя не всегда достижимо. Стоит не забывать о битности камеры, это так же влияет на разрешение.  На сколько я помню QHY5 8-битная.

[Андрей Иода]

Две ночи тестировал новую версию Максима с АСР. Полет нормальный.

Этой ночью установил мультигидирование. АСР скушал и все прошло успешно. Правда сделать количественную оценку, какое гидирование лучше пока не могу.

Вот данные за эту ночь:

Время UTC-12h, FWHM, объект.

09:19,2.1485677328846,M13-Luminance-bin1-120sec-E-20140608@211920.fts
09:24,2.22483010619151,M13-Red-bin2-120sec-E-20140608@212414.fts
09:28,2.42329115790276,M13-Green-bin2-120sec-E-20140608@212738.fts
09:31,2.70080834167385,M13-Blue-bin2-120sec-E-20140608@213105.fts
09:46,1.97931570047342,M13-Luminance-bin1-120sec-W-20140608@214552.fts
09:51,2.30479324680185,M13-Red-bin2-120sec-W-20140608@215042.fts
09:55,2.10637996648301,M13-Green-bin2-120sec-W-20140608@215449.fts
09:58,2.11046836378599,M13-Blue-bin2-120sec-W-20140608@215812.fts
10:08,1.76444286883441,M13-Luminance-bin1-300sec-W-20140608@220755.fts
10:16,2.12372719426904,M13-Red-bin2-300sec-W-20140608@221551.fts
10:23,1.93172403503054,M13-Green-bin2-300sec-W-20140608@222208.fts
10:29,2.48258508993319,M13-Blue-bin2-300sec-W-20140608@222908.fts
10:40,2.19180457563026,M13-Luminance-bin1-300sec-W-20140608@224005.fts
10:48,2.50224453377009,M13-Red-bin2-300sec-W-20140608@224747.fts
10:55,2.24909197287609,M13-Green-bin2-300sec-W-20140608@225441.fts
11:02,2.32175250456304,M13-Blue-bin2-300sec-W-20140608@230056.fts

[StarDiver]

Мультигидирование запускается отдельно от обычного гида?
Ключик получил, Максимку закачал но неба пока нет.