A A A A Автор Тема: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance  (Прочитано 1499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
беда такая: если трубу повесить за центр масс, то она носом лёгким упирается в купол. Труба такая: http://astrosib.ru/rc_500.html
От безысходности перевесил трубу, сдвинув её ~ на 3-5см. В результате попа корма (главное зеркало, колесо фильтров, камера) явно перевешивает нос. Disbalance!
При этом общая масса трубы находится на уровне верхнего заявленного предела грузоподъёмности монтировки (65-70кг - Paramount ME old).

а) можно в щели кольца, держащего стакан главного фокуса вторичное зеркало набить свинцовые грузики (отобрать у шиномонтажников), но это увеличит и массу трубы, и - главное - её момент инерции.
б) можно ничего не делать, и жить с дисбалансом.

Прошу аргументированного совета бывалых: дисбаланс или перегруз?

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
должен сознаться: я за второй вариант. Очень хочется уйти от внеосевого гида в пользу выделенного, но для этого важна "негнучесть" трубы.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 981
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Небольшой дисбаланс даже полезен. Часто натыкался на геморой когда происходит переход центра масс по RA или по DEC. Не знаю как на Парамоне но у меня начинался расколбас по DEC из за беклеша. На сколько я знаю в Парамоне червяк с прижимом, по этому там может быть другая картина.
Что собственно меняет увеличение момента инерции при такой скорости? По логике, коррекция очень нежная и чем нежней тем лучше, инертность системы в данном случае сыграет в плюс.
Я бы уравновесил трубу, если конечно в сумме не произошло серьезного перевеса на монти, Дисбаланс все таки дает дополнительную нагрузку на червя.

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
нужно ~килограмм пять на морду навесить...

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 981
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
А морда не треснет?  Многовато получается, я думал речь о полкило-1 кило. ::)
Тем более, при таком разбалансе не слишком червяк грузится?

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Тем более, при таком разбалансе не слишком червяк грузится?
он молчит. да я и не спрашивал. датчиков-то нет

Оффлайн Aurorыч

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 561
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
А как она упирается в купол? :o Это ж какой маленький купол должен быть?
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
А как она упирается в купол? :o Это ж какой маленький купол должен быть?
купол 3м. Длина трубы 1.5м, но висит она в отношении 1:4 (корма:нос). В определённых положениях к "длине носа" добавляется длина монтировки. И это позволяет дотянутся до рёбер жёсткости купола :(

Так какие будут ещё мнения?

Оффлайн Aurorыч

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 561
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
А какие это положения монтировки? труба в верху направлена на северный полюс?
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
А какие это положения монтировки? труба в верху направлена на северный полюс?
Нет. Труба вблизи горизонта, смотрит на запад. Крест - геом. центр купола и ~ расположение полярной оси монти. Кругом обведено место касания. Вид сверху.
Была бы вилка - не было бы этих проблем  :(

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #10 : 07 Июн 2014 [23:59:13] »
То есть, труба задевает купол при открытых створках?

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #11 : 08 Июн 2014 [00:33:42] »
То есть, труба задевает купол при открытых створках?
неважно. задевает за рёбра жёсткости купола.

ПРОШУ не отвлекаться от темы! Мне действительно важно узнать мнения общества по поводу того, что будет меньшим злом: дисбаланс или утяжеление трубы?

Оффлайн Aurorыч

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 561
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #12 : 08 Июн 2014 [01:15:18] »
Меньшим злом будет подрезать рёбра жёсткости ИМХО. Они наверное из фанеры и шириной поди сантиметров 15 ::)
Поди и центр колонны расположен по середине обсерватории, из-за чего ось монтировки смещена к югу.

Ну это я так, да, оффтоплю ;D
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 998
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от mike
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #13 : 08 Июн 2014 [12:40:27] »
Цитата
Небольшой дисбаланс даже полезен
- это полезно по RA но не по DEC.
По DEC лучше балансировка.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 981
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #14 : 08 Июн 2014 [16:08:20] »
Цитата
- это полезно по RA но не по DEC.
По DEC лучше балансировка.
Это из теории или из практики?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 933
  • Благодарностей: 1394
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #15 : 08 Июн 2014 [16:51:25] »
Цитата
- это полезно по RA но не по DEC.
По DEC лучше балансировка.
Это из теории или из практики?
Да вроде этот вопрос не так давно обсуждался, в связи в монтировками Дискуса. Там решали, что подпружинивать, а что подгрузить, для дисбаланса.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2076
    • Сообщения от kryptonik
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #16 : 08 Июн 2014 [16:53:48] »
Допустим не только «небольшой» дисбаланс но и довольно таки «средний». Большой дисбаланс должен явным образом сказаться на работе установки, это еще надо ухитриться нагрузить. При «среднем» возрастает износ, но это скорее теоретически, чем практически.
И предполагаемый перегруз – это совсем не перегруз. ЕКу-6, например, легко держала 3-4 кратный. Никоим образом это на работе не сказывалось. Выйти на пять–десять кг за паспортные пределы можно спокойно. Собственно момент инерции не регламентируется, но вот он несколько сказывается. Характер затухания колебаний меняется. Но предполагаемое изменение относительно невелико, и скорее всего на работе совсем не проявится. Лучше, конечно, когда установка работает, на половинной нагрузке. Но если было 70 а стало 80, без разницы.
Я бы пошел по пути перегруза. Но можно и вообще ничего не делать.

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 998
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от mike
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #17 : 08 Июн 2014 [17:20:41] »
Цитата
Это из теории или из практики?
Из практики. Увеличение массы нежелательно, но если монтировка сохраняет
устойчивость, лучше сбалансировать. 
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн OpossumАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #18 : 08 Июн 2014 [22:40:45] »
померил неуравновешенность: получилось ~25-35Nm. Много?

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 686
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: о неуравновешенности, или о dec-axis disbalance
« Ответ #19 : 09 Июн 2014 [16:34:36] »
А какие это положения монтировки? труба в верху направлена на северный полюс?
Нет. Труба вблизи горизонта, смотрит на запад. Крест - геом. центр купола и ~ расположение полярной оси монти. Кругом обведено место касания. Вид сверху.
Была бы вилка - не было бы этих проблем  :(


Я за дисбаланс
Парамон остановится и начнет пищать, если ему будет совсем тяжко, но не помрет
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru