A A A A Автор Тема: Химические элементы  (Прочитано 2242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Химические элементы
« Ответ #20 : 30 Мая 2014 [13:34:23] »
 
Цитата
Конечная стадия эволюции звезд - железо.
только не звёзд, а элементов, содержащихся в звёздах. То есть железо - это конечная стадия внутризвёздных ядерных реакций.  Так будет точнее.

Как скажите.  :) 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #21 : 30 Мая 2014 [13:34:38] »
Так было всегда? Или поменялось со временем?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Химические элементы
« Ответ #22 : 30 Мая 2014 [13:39:26] »
Так было всегда? Или поменялось со временем?

Что было до БВ (т.е. далее чем 13,75 млрд  назад) , я лично не знаю и сомневаюсь, что мы все когда либо узнаем. Так, что за "всегда", вам вряд ли кто ответит. :)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2014 [13:46:14] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #23 : 30 Мая 2014 [13:53:04] »
Нет. То что было сразу за БВ

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Химические элементы
« Ответ #24 : 30 Мая 2014 [13:56:08] »
Нет. То что было сразу за БВ

http://elementy.ru/lib/430484

Это Линде, автор инфляционной теории, которую многие считают достаточно убедительной.   
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Химические элементы
« Ответ #25 : 30 Мая 2014 [17:11:06] »
если совсем коротко, то современный взгляд на вещи примерно таков:

вначале была полная симметрия, и дух безвидный летал над водами
затем, в силу ряда спонтанных нарушений симметрии физика стала такой, какую мы её знаем сейчас, вселенная при этом прошла через ряд фазовых переходов, последний из, после которого мир стал похож на современный -- эпоха рекомбинации, во время которого вещество отделилось от излучения (остывающие остатки коего сейчас называются "реликтовым") -- с этого момента вселенная стала прозрачной, появились атомы водорода и гелия, началась эпоха химической эволюции. случилось это примерно через 300 тысяч лет после бв (z=20, кажется), хотя лично мне не очень понятно применение сегодняшних временных величин к той эпохе.
вопросы появления новых химических веществ неплохо проработаны в моделях звёздной эволюции -- элементы вплоть до железа образуются в течении жизненного цикла обычных солнцеподобных звёзд, более тяжёлые -- во взрывах новых и сверхновых. есть основания полагать, что звёзды первого поколения были массивными и короткоживущими, т.е. -- скорее всего почти весь набор таблицы менделеева был во вселенной уже ко второму поколению.

както так ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #26 : 30 Мая 2014 [17:44:37] »
Значит почти весь набор из таблицы Менделеева уже открыт? :-X

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Химические элементы
« Ответ #27 : 30 Мая 2014 [17:52:27] »
теоретически таблица менделеева может быть бесконечной, наверное, на практике -- скорее всего да; чем массивнее элемент, тем быстрее он распадается, тем менее тривиальных энергий требует его создание.
в лёгкие элементы все уже в таблице. ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Химические элементы
« Ответ #28 : 30 Мая 2014 [18:47:32] »
То есть железо - это конечная стадия внутризвёздных ядерных реакций. 
Так элементы после железа тоже внутри звезды появляются, только происходит это довольно быстро. После накопления большого количества железа звезда тереят стабильность и взрывается.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #29 : 30 Мая 2014 [18:58:29] »
А физика после чего приобрела такой же вид как и сегодня - до появления водорода или после? Или после появления гелия, лития, бериллия?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Химические элементы
« Ответ #30 : 30 Мая 2014 [19:38:41] »
считается что бОльшая часть гелия образовалась вместе с водородом, в пропорции примерно один к четырём. ядра -- в первые минуты после бв, атомы -- после рекомбинации, на 300 тысяч лет позже. физика к тому моменту полагается вполне "современной".
гелий синтезируется внутри звёзд и сейчас, но по сравнению с изначальными более чем 20% всего вещества вселенной -- это крохи.
прочие элементы образовались позже, в процессе звёздной эволюции, при "современной" физике.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Химические элементы
« Ответ #31 : 30 Мая 2014 [20:01:47] »
бОльшая часть гелия образовалась вместе с водородом, в пропорции примерно один к четырём. ядра -- в первые минуты после бв
Сама теория БВ вроде как появилась для объяснения реликтового химического состава.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #32 : 30 Мая 2014 [20:03:00] »
То есть при окончании водорода - заменить нечем?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Химические элементы
« Ответ #33 : 30 Мая 2014 [20:44:06] »
когда водород кончится, можно разложить чтонибуд тяжёлое обратно до водорода, не вопрос ::)
что вы имеет ввиду под "заменить"?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #34 : 01 Июн 2014 [07:10:50] »
ТЯР - термоядерные реакции

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Химические элементы
« Ответ #35 : 01 Июн 2014 [08:18:31] »
Давайте по порядку.
В термоядерных реакциях синтезируются элементы до группы железа.
Происхождение более тяжелых (до урана) не совсем очевидно и, потому, требуется дополнительная гипотеза.
Все элементы тяжелее урана насинтезированы людьми в своих лабораториях и в Природе их, как таковых, нет и не будет.
Если, конечно, не считать элементарными частицами гипотетические D-тела Амбарцумяна.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #36 : 01 Июн 2014 [14:05:31] »
Значит и условия для этих элементов, при которых это не будет распадаться, создать возможно?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Химические элементы
« Ответ #37 : 01 Июн 2014 [14:13:55] »
В термоядерных реакциях синтезируются элементы до группы железа.
И после железа тоже синтезируются. Только там все реакции эндотермические. Потому приводят к нарушению тепло-гравитационного баланса звезды, приводя ее к взрыву. Во время взрыва остальные элементы синтезируются.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Химические элементы
« Ответ #38 : 01 Июн 2014 [16:15:33] »
Значит и условия для этих элементов, при которых это не будет распадаться, создать возможно?

другую физику? можно, конечно. только дорого и ненадолго :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Ксавье

  • Гость
Re: Химические элементы
« Ответ #39 : 01 Июн 2014 [16:55:57] »
Пока технологии не позволяют?