Терраформирование... Земли.

[Unicum]

Это совершенно естественный процесс того, что "излишняя влага" оседает в ледниках и обратно не возвращается. Человек абсолютно не при чем. Все это естественно

Человек ещё как при чём! А леса кто вырубил? Восстановить леса! Конечно, на полях, огородах деревья не сажать, но если земля ни на что не используется, обязательно посадить. Возможно, и пустыни получится озеленить.

[Nucleosome]

я точно не помню, но помоему

я там не нашёл ничего про 50 тысяч лет. Где-то статью читал

впреть попрошу пользоваться более достоверными сведеньями для подобного рода прогнозов:

Если учесть всё что сделал человек - дым, смог, загазованность, вырубка лесов, ядерное оружие, я думаю человечество просуществует ещё максимум 100 лет в цивилизованном виде. Затем человечество будет существовать в виде племён и дикарей. Если не одумается.

а если одумается. то:

В результате Землю от Солнца придётся тащить намного позже.

? интересно чем тащить будем... а:

Но для ухода в зону обитаемости надо придумать, что-то более энергичное - присобачить к Луне ракетные движки и вытягивать Землю, используя спутник как гравитационный буксир?!

лучше сразу телепортировать

Восстановить леса! Конечно, на полях, огородах деревья не сажать

ну и как это совместить? вы полазте по гуглоземле, посмотрите сколько поля и огороды занимают площадей и где.

Возможно, и пустыни получится озеленить.

вода откуда? опять же - посмотрите где пустыни - вокруг 30-х широт, там куда попадает мало осадков из-за ячеек циркуляции.

Как минимум, 500 миллионов - миллиард лет...

да и то при самых тенденциозных расчётах.

Если не хватит потока солнечного света приходящегося на сушу

вы хоть бы оценили по порядку величины гравитационную энергию, и силу солнечного ветра. а заодно почему Землю и так не сносит - тем более магнитосфера отклоняет солнечный ветер со значительно большего сечения чем могла бы собственно земная проекция... а то выходит "идея космиеского масштаба и космической же глупости" (с)

[crazy_terraformer]

В результате Землю от Солнца придётся тащить намного позже.

? интересно чем тащить будем... а:

Но для ухода в зону обитаемости надо придумать, что-то более энергичное - присобачить к Луне ракетные движки и вытягивать Землю, используя спутник как гравитационный буксир?!

лучше сразу телепортировать.

Было бы неплохо. А ещё один гражданин предложил расположить связки гигантских термоядерных двигателей вдоль экватора Земли высотой в несколько десятков километров и включать их за 30 мин до полдня на час.

Если не хватит потока солнечного света приходящегося на сушу

вы хоть бы оценили по порядку величины гравитационную энергию, и силу солнечного ветра. а заодно почему Землю и так не сносит - тем более магнитосфера отклоняет солнечный ветер со значительно большего сечения чем могла бы собственно земная проекция... а то выходит "идея космиеского масштаба и космической же глупости" (с)

Читать надо посты внимательно. Klapaucius предлагает разобрать Землю, Инопланетянин очень этому делу не рад и говорит, что это невозможно. Я же говорю, что это возможно и указываю когда, после гибели земной жизни в результате увеличения светимости Солнца. А далее можно начать разбирать и выбрасывать сжиженный воздух, воду, грунт и породу в металлических болванках многочисленными электромагнитными катапультами в космос. Энергия берётся солнечная и пока есть плотная атмосфера есть ветровая, на освободившихся от жизненных форм, льда и воды площадях суши можно построить СЭС и ВЭС, а если энергии не хватит использовать ректенны и космические СЭС. Учитывая, что на разборку ещё будет 3 млрд.лет,есть шанс справиться хотя бы с гидросферой и атмосферой.

[crazy_terraformer]

Читая название темы так и подмывает начать новые темы типа :
1) Терраформирование... Земли Русской;
2) Терраформирование... Сибири (а это что-то такое уже есть - тема про поворот сибирских рек);
3) Терраформирование...российских берегов Северного Ледовитого океана и Тихого океана ;
4) Терраформирование... Васюков (любого посёлка, города или села на выбор).

[CADET]

В Сибири и так жить можно. А, что не тропики, так везде тропики не бывают. Интересует терраформирование пустынь и таких участков, как широко известная "Каменная степь".
Например, тут: http://rushist.narod.ru/files/saint_work/art/art_28.htm

[LonelyWanderer]

В Сибири и так жить можно. А, что не тропики, так везде тропики не бывают. Интересует терраформирование пустынь и таких участков, как широко известная "Каменная степь".
Например, тут: http://rushist.narod.ru/files/saint_work/art/art_28.htm

В Сибири то жить можно. Но рыночная экономика не позволяет этого. Люди всегда будут стремиться жить туда, где лучше. Выбор места жительства - это набор факторов: заработная плата, социальная и политическая стабильность (нет войн, конфликтов), присутствие развлечений и нормального отдыха, климат. Все эти факторы, как множители в формуле, и люди будут жить там, где это множество больше. В Сибири, я имею ввиду центральную и северную часть,  есть только несколько городов, где оно больше, и где люди живут: нефтедобывающие города вроде Нового Уренгоя, Ноябрьска, Ханты-Мансийска, Сургута - за счёт высоких зарплат. В остальных же местах всё только в минусе - мало развлечений (глухая провинция), зарплата не больше, климат хуже, и что людей будет заставлять оставаться на местах? Сибирь можно дотировать постоянно, но это будет причиной постоянной бедности России. Поэтому терраформировать, освоить, заселить Сибирь, и чтобы это было не в ущерб, а на пользу России, можно только ограниченно и очень продуманно.
Ключевое значение имеет транспортная доступность, без которой не может быть и речи о заселении Сибири. Вот к примеру, существующие планы по достройке трансполярной магистрали, от Воркуты до Игарки (до 30-х годов), а затем продолжение до Якутска (после 30-х). Типа освоение этих земель, решение транспортных проблем. А будет ли это когда-нибудь вообще рентабельно, содержать такую дорогу, будет ли там когда-нибудь такое население, которое сможет загрузить эту дорогу? Предполагается, что трансполярка будет использоваться для освоения нефтегазовых месторождений, но они рано или поздно закончатся, а что потом? Это будет дорогостоящий и постоянно убыточный проект. Люди поуезжают и с Уренгоя и с прочих населённых пунктов Ямала, это будет глухое место, и дорогу, если её всё-таки построят, то потом попросту разберут, и через несколько десятков лет освоенность северной Сибири будет ничуть не больше, чем сейчас, и даже меньше.
Поэтому, по-моему, более перспективно исходя из дальносрочных (а не краткосрочных) перспектив было бы проложить новую широтную магистраль значительно южнее.
Ниже на картинках изобразил примерное расположение проектируемой трансполярной магистрали (красным), и вообще утопическую идею создания ветки вдоль Северного Ледовитого океана (розовым), что есть в отдалённых планах РЖД.
Я бы сказал, что идеальное местоположение северной широтной дороги - значительно южнее, примерное расположение - изобразил зелёным (с веткой на Норильск и на морской порт в низовьях Енисея). Это было бы значительно южнее, и климат там гораздо более благоприятный. Трассу проложить по Сибирским Увалам (на карте видна широкая зелёная полоса между болотами Северной и Южной Сибири - здесь преобладают не болота, а леса - это возвышенность, являющаяся водоразделом). Вдоль этой трассы реально создание новых населённых пунктов, городов, где условия жизни менее экстремальны, чем на Ямале, там на несколько градусов теплее, и природа лучше - тайга, а не лесотундра и болота. И задача связи Якутии наиболее коротким путём с европейской частью выполняется не хуже, но зато на всём протяжении трассы сохраняется возможность сохранения и увеличения заселённости и после окончания запасов нефти и газа, в отличии от трассы существующего проекта трансполярной магистрали, что может обеспечить рентабельность и трассы, и предприятий населённых пунктов вдоль неё.

[crazy_terraformer]

Ядерных и термоядерных реакторов понастроить и живи себе хоть в Арктике, хоть в Антарктике.

[LonelyWanderer]

Ядерных и термоядерных реакторов понастроить и живи себе хоть в Арктике, хоть в Антарктике.

Тогда в рентабельности будут проигрывать более южным регионам, а значит люди будут всё-равно уезжать туда, где жить лучше.

[crazy_terraformer]

Ядерных и термоядерных реакторов понастроить и живи себе хоть в Арктике, хоть в Антарктике.

Тогда в рентабельности будут проигрывать более южным регионам, а значит люди будут всё-равно уезжать туда, где жить лучше.

Ещё чего, большая часть электричества и высокопотенциальное тепло уйдёт на нужды производства, а низкопотенциальное на отопление биомов. Там можно будет организовать хоть тропики, хоть субтропики под куполом. Южные регионы не резиновые и там ресурсы быстрей заканчиваются. А в Арктике и Антарктике море нетронутой земли, шельфы, моря и океаны.
В конце концов ядерные реакторы и термоядерные оптимизируются, станут дешевле и легче на единицу мощности, и жить можно будет почти везде.

[LonelyWanderer]

Да это понятно, что всё это технически возможно. Но не экономически - всё это дополнительные траты денег на фоне того, что несколько южнее можно точно также, но без этих трат, а значит чуточку южнее жизнь будет сытнее, т.к. меньше издержек. Это же экономика! В рыночной экономике чуть какие-то лишние расходы, они могут даже быть не очень большими - и прощай конкурентноспособность, развал и банкротство предприятия. Вы же, когда идёте на рынок и видите 2 одинаковые вещи, но одна - за 1 рубль, а вторая за 1 рубль и 20 копеек, какую купите? Но это не значит, что зарплаты будут на 20% меньше из-за издержек на 20% больших, реально продаваться товар будет в разы меньше. Северные регионы с такими дополнительными затратами будут априори депрессивны, если они не будут дотационными. И люди будут оттуда уезжать, население будет не расти, как хотелось бы, а сокращаться. Либо они должны производить нечто такое, что в более южных широтах невозможно. Как правило это сводится лишь к добыче каких-либо полезных ископаемых. Так и получается, что при СССР, когда север был дотационным - люди там жили. А когда дотации при России уменьшились - люди остались жить только там, где это экономически выгодно, причём если эта выгода перекрывает некомфортный климат - т.е. на нефте- и газодобыче. В остальных местах люди ещё просто не успели разъехаться - нет денег или некуда ехать.
Но всё-таки хотелось бы, чтобы были освоены хоть какие-то регионы кроме узкой приграничной полосы вдоль Казахстана, Монголии и Китая. Поэтому и предлагал выше перенести проект Трансполярной магистрали, который экономически едва ли оправдан, на несколько сотен километров южнее, в области, где во-первых климат помягче, во-вторых, ближе к более заселённым местам, ведь транспортные расходы в ходе хозяйственной деятельности, торговли с другими регионами и странами - тоже важнейшее значение имеют.  Чем меньше расстояния - тем лучше. На карте выше я предложил крайний возможны северный маршрут Трансполярки (не по северу Сибири, а по центру), окрестности которой ещё можно заселить относительно плотно, развить инфраструктуру, транспортную сеть, промышленность, и прочие виды деятельности, не только горнодобывающие. Более же северные территории будут в любом случае убыточны, какие бы вы там реакторы и прочее не придумали бы, и население там может располагаться только лишь точечно на каких-либо важных месторождениях, как сейчас, вроде Норильска с никелем, Мирного с алмазами и Билибино с золотом.

[noxx77]

Читая название темы так и подмывает начать новые темы типа :
1) Терраформирование... Земли Русской;
2) Терраформирование... Сибири (а это что-то такое уже есть - тема про поворот сибирских рек);
3) Терраформирование...российских берегов Северного Ледовитого океана и Тихого океана ;
4) Терраформирование... Васюков (любого посёлка, города или села на выбор).

Терраформирование террариума.

[noxx77]

и жить можно будет почти везде.

...но зачем?

[noxx77]

В Сибири то жить можно. Но рыночная экономика не позволяет этого.

Вот и живём без позволения. Многим нравится и природа красивая.

[crazy_terraformer]

и жить можно будет почти везде.

...но зачем?

1) А чтобы противнику пришлось бы больше потрудиться  для захвата территории.
2) Подготовка к колонизации планет, спутников и астероидов .
3) Чтобы уменьшить плотность населения, а отсюда воздействие на среду обитания и собственное здоровье, уменьшить социальную напряженность и преступность.

[AndrejM]

...но зачем?

А вы предлагаете всех людей с Земли выселить?

[Кремальера]

В конце концов ядерные реакторы и термоядерные оптимизируются, станут дешевле и легче на единицу мощности, и жить можно будет почти везде.

Дык и транспорт станет дешевле и легче.Norwegian Air весной будут к мериканам летать за 70гринов.Поморозил скворцов на буровой пять дней и на уикенд во Флориду чухнул.Не надо никаких изматывающих вахт и т.д.Летает же сейчас молодежь на ночь в Берлин по клубешникам скакать..А будет новый дешевый суперсоник-вообще песня приключится.

[AndrejM]

Что там с оптимизируют сложный вопрос.
А вот то что через 1 миллиард гидросферу вывозить будет уже совсем не надо это проблемма.
Зато по экономической оправданность есть очень лёгкий ответ:
Любой миллионер согласится отстегнуть >50% если узнает что в альтернативе у его детей ничего не будет (возможно и самих детей тоже)!
Показать хорошо прощитанное предсказание будущего. И все сразу за шевелятся.
Главное расписать по полочкам и разжевать.

[LonelyWanderer]

А что если перекрыть Гибралтар, прорыть канал в Каспийское море, перекрыть Красное море с созданием односторонних водопропускных сооружений, можно ли сделать Мировой океан пресноводным? Ведь он по сути станет проточным водоемом, не самым нижним уровнем. Указанные моря станут нижнем уровнем. Вся соль будет уходить в Средиземноморье безвозвратно и  оставаться там, а солёность Мирового океана будет медленно, но уверенно падать. Я думаю, что таким способом можно в конечном итоге добиться, солёности в 1-2 промилле (которая стабилизируется возможно на этом уровне за счёт имеющейся солёности в реках, за счёт действующих подводных вулканов и т.д).
Пожертвовав меньшими водоемами можно получить огромный почти пресноводный, охватывающий земной шар.
Если не брать в расчет экологию и гибель морских видов, а брать в расчет только хозяйственные цели, то пользы может оказаться много больше, чем вреда. Во-первых повсеместно доступная пресная вода, во-вторых большая продуктивность пресноводных видов растений и животных, в третьих меньше проблем с судоходством (меньше воздействие соли), в четвёртых можно будет строить плавучие сельскохозяйственные острова в любом месте, поливая водой угодья прямо с поверхности океана.

[АлександрБровко]

А что если перекрыть Гибралтар, прорыть канал в Каспийское море, перекрыть Красное море с созданием односторонних водопропускных сооружений, можно ли сделать Мировой океан пресноводным? Ведь он по сути станет проточным водоемом, не самым нижним уровнем. Указанные моря станут нижнем уровнем. Вся соль будет уходить в Средиземноморье безвозвратно и  оставаться там, а солёность Мирового океана будет медленно, но уверенно падать. Я думаю, что таким способом можно в конечном итоге добиться, солёности в 1-2 промилле (которая стабилизируется возможно на этом уровне за счёт имеющейся солёности в реках, за счёт действующих подводных вулканов и т.д).
Пожертвовав меньшими водоемами можно получить огромный почти пресноводный, охватывающий земной шар.
Если не брать в расчет экологию и гибель морских видов, а брать в расчет только хозяйственные цели, то пользы может оказаться много больше, чем вреда. Во-первых повсеместно доступная пресная вода, во-вторых большая продуктивность пресноводных видов растений и животных, в третьих меньше проблем с судоходством (меньше воздействие соли), в четвёртых можно будет строить плавучие сельскохозяйственные острова в любом месте, поливая водой угодья прямо с поверхности океана.

можно развить вашу идею:
воду из средиземного моря можно через тоннель сбрасывать в мертвое море где окончательно будет законсервировано.

[electric]

А что если перекрыть Гибралтар, прорыть канал в Каспийское море, перекрыть Красное море с созданием односторонних водопропускных сооружений, можно ли сделать Мировой океан пресноводным?

Сейчас вода идёт из Азовского в Чёрное, из Чёрного в Средиземное. Но ни одно из этих морей до сих пор не стало пресным. Опреснение же океана обратным током в море может потребовать время превышающее жизнь Солнца.