Терраформирование... Земли.

[Дедан]

Цитата: Дедан от Сегодня в 20:15:48
что 90% площади страны,пески сахары.Которые обрабатывать себе дороже.
пустыня Сахара, которая переводится как «место, где песок», на самом деле состоит из песка всего на 15-25%. Все остальное занимают каменные плато, горы и глинистые равнины с солончаками.  (ц)
Вот строительство того самого водовода. Ни кучки песка.

Да,да! Это лучшая в мире земля для поливного земледелия. 

[Wert]

За этой технологией будущее для засушливых и пустынных территорий и в целом для борьбы с глобальным потеплением.

Глобальное потепление сделает климат влажнее.
Да и теплицы не могут быть широко распространены из-за огромных капитальных затрат на них, только как дополнение для выращивания овощей к базовым культурам в открытом грунте, таким как рис, пшеница, кукуруза и т.д.
Вообще вы часто несете чушь какую-то.

[BlackMokona]

Да,да! Это лучшая в мире земля для поливного земледелия. 

Куда лучше было использовать на месте. Но там жили неправильные лица, а везли воду правельным.
Ну и в целом проект был долговременно не устойчивым, потому как вода там была невозобновляймым ресурсом.

[Ruslan_Sharipov]

Да и теплицы не могут быть широко распространены из-за огромных капитальных затрат на них.

Так уж и огромных? Обводнение Сахары будет стоить на порядки дороже. Поливное хлопководство в Центральной Азии в годы СССР привело к высыханию Аральского моря. К тому же оно сведёт к засолению почв. Вдобавок в Западной и Центральной Сахаре нет крупных рек.

Теплицы можно использовать для опреснения морской воды. Для этого их разделяют на два отсека. В первом отсеке формируют неглубокий открытый бассейн с водонепроницаемыми стенками и дном. В него подают морскую воду. Крышу этого отсека длают из тёмного пластика для максимального поглощения солнечных лучей. В отсеке формируется повышенная температура и идёт испарение воды. Воздух повышенной влажности перекачивают во второй отсек. Здесь крыша изготавливается из пластика с полупрозрачным зеркальным слоем для отражения излишков солнечного света. Во втором отсеке температура знаительно ниже, чем в первом. Здесь влажный воздух из первого отсека отдаёт влагу в форме росы на почве, на листьях и стеблях растений.

[Wert]

Так уж и огромных?

Естественно. Производство, монтаж, обслуживание гораздо затратнее в итоге, чем в открытом грунте. Да и в теплица выращивают очень небольшой процент современного продовольствия. Дорого.

Теплицы можно использовать для опреснения морской воды.

Все это будет малопродуктивно. Так вы ничего толком не польете. Слишком мало буде испаряться воды, еще ночью это будет остывать. Еще потери на вентиляцию.
Р.S. У вас есть мнение по первому вопросу в теме по течению, который  я задал?

[Ruslan_Sharipov]

Да и в теплицах выращивают очень небольшой процент современного продовольствия. Дорого.

Я нашёл данные по России за 2017 год от исследовательской компании «Технологии Роста». Согласно этим данным с ноября по февраль обеспеченность собственными огурцами в стране составляет 50%. И поскльку в этот период огурцы в открытом грунте у нас не растут все 50% - это тепличные огурцы. Остальные 50% - импортные.

[Wert]

И поскльку в этот период огурцы в открытом грунте у нас не растут все 50% - это тепличные огурцы.

Огурцы не основа питания. Какой процент каллорий получают из огурцов? Очень маленький. Основа-пшеницы, картофель, рыба, мясо, молоко. Производителей последних двух тоже кормят фуражным зерном ОТКРЫТОГО ГРУНТА. Баловство эти ваши огурцы. Да и даже их предпочитают на половину импортировать.

[Metatron]

Да и в теплица выращивают очень небольшой процент современного продовольствия.

>>>выращивание в теплицах – будь то в оранжереях или на открытых полях, покрытых пластиковой пленкой – охватывает не менее 1,3 млн га поверхности Земли.

на долю Китая приходится целых 60,4% общей площади. Испания и Италия занимают второе и третье место с 5,6% и 4,1%

Всего В Китае около 40% овощей выращивается в парниках.

[Wert]

>>>выращивание в теплицах – будь то в оранжереях или на открытых полях, покрытых пластиковой пленкой – охватывает не менее 1,3 млн га поверхности Земли.

На одну только пщеницу в мире в 2019 году было занято 220 млн. га пахотных земель. 1,3 млн. га это около 0,6 % от этого числа. Это ничтожное число. Ч.т.д. Да и теплицы эти в основном в теплом климате и не в пустыне.

[Ruslan_Sharipov]

Все это будет малопродуктивно. Так вы ничего толком не польете. Слишком мало буде испаряться воды.

На сайте gidrologia.ru есть калькулятор испарения с водоёмов. Для температуры в 15°С он даёт 96 мм в месяц, для температуры 25°С он даёт 178 мм в месяц. Исходя из роста в 82 мм в месяц на каждые 10°С, при 65°С под черным пластиком в Сахаре мы получаем 506 мм в месяц или 6072 мм в год. Для сравнения количество естественных осадков в Сахаре составляет всего 76 мм в год. Количество осадков в умеренном поясе Земли от 600 до 1000 мм в год. Таким образом 1 кв метр бассейна с морской водой под чёрным пластиком может обеспечивать от 6 до 10 кв метра парника под светоотражающим пластиком по нормам умеренного пояса Земли. 

[Ruslan_Sharipov]

На одну только пщеницу в мире в 2019 году было занято 220 млн. га пахотных земель. 1,3 млн. га это около 0,6 % от этого числа. Это ничтожное число.

Верно. Затем и говорится, что теплицы - это перспективная технология для тех территорий, где в естественных условиях ничего не растёт. Увы, но даже в этих территориях она не стала массовой. И есть политические силы в мире, которые будут репятствовать её массовому внедрению на таких территориях.

[Wert]

Исходя из роста в 82 мм в месяц на каждые 10°С, при 65°С под черным пластиком в Сахаре мы получаем 506 мм в месяц или 6072 мм в год.

Вы не учитываете, что пластик не будет все сутки нагрет до такой температуры, ночью он вообще будте остывать до околонулевых температур и даже отрицательных. Утром и вечером он также будет намного холоднее. В итоге испарение будет намного меньше. Еще часть пара будет конденсироваться на холодных стенках бака. Таким образом у вас площадь бассейна испарения будет сопоставима с площадью занятой посадками. Также этот пар будет нагревать воздух в теплице до слишком высоких температур для растений, что потребует хорошей вентиляции и опять же огромных потерь пара. При том, что там и так жарка.
Я уж молчу расходы на перекачку воды в эти бассейны, удаление образовавшейся рассолов, деградацию пластика от УФ и высоких температур. Плюс высокая влажность будет способствовать грибковым болезням.
В итоге огромные капитальные затраты и абсолютно беспреспективная технология.

[Ruslan_Sharipov]

Также этот пар будет нагревать воздух в теплице до слишком высоких температур для растений, что потребует хорошей вентиляции и опять же потерь пара.

Известна конструкция, которая называется Рекуперативный противоточный теплообменник. Он реализует газообмен практически без переноса тепла. Конденсация влаги будет происходить уже в этом теплообменнике и пресную воду можно будет накапливать в закрытых резервуарах. В идеале может быть реализована схема замкнутого цикла по воздуху.

Вы не учитываете, что пластик не будет все сутки нагрет до такой температуры, ночью он вообще будте остывать до околонулевых температур и даже отрицательных.

Пластик будет остывать. Но вода в испарительном бассейне это тепловой резервуар. Она будет сглаживать суточные колебания темрератур и процесс опреснения не будет останавиваться даже ночью. Сфорировав определенные запасы пресной воды в закрытых резервуарах в той части теплицы, которая занята растениями, можно будет сглаживать суточные перепады температур в ней тоже. Жары не будет.

Плюс высокая влажность будет способствовать грибковым болезням.

Влажность будет регулироваться путём отбора излишков воды в Рекуперативном противоточном теплообменнике.

деградацию пластика от УФ и высоких температур

По уровню стойкости к УФ-лучам все полимеры можно разделить на 4 группы: отличная, хорошая, достаточная, неудовлетворительная. Отличная стойкость к ультрафиолетовому излучению наблюдается у класса полиимидов (PI), полиэфиримидов (PEI). Хорошая стойкость к ультрафиолетовому излучению наблюдается у политетрафторэтилена (фторопласт-4), поливинилиденфторида (фторопласт-2), фторэтиленпропилена (FEP), полиэфирэфиркетона (PEEK). Достаточная стойкость к ультрафиолетовому излучению наблюдается у полиэтилена низкого давления (HDPE), полибутилентерефталата (PBT), полифениленоксида (PPO), полипропилена (PP), группы полиэфирсульфонов (PES), полиамидов (PA12, PA11, PA6), у комбинации поликарбоната с ABS-пластиком. Поликарбонат выдерживает температуры в диапазоне от -60°С, до +130°С, без потери прочности и внешнего вида; теплопроводность почти в два раза больше обычного стекла, что особенно ценится садоводами.

[Wert]

Конденсация влаги будет происходить уже в этом теплообменнике и пресную воду можно будет накапливать в закрытых резервуарах.

Вы предлагаете просто опреснение воды путем дистилляции. А так это называется технология солнечного опреснения. Но у них производительность слишком мала для сельского хозяйства: 3-4 л на м2 в сутки.В установке как раз вода испаряется из бассейна, нагреваемого Солнцем через стекяную крышу, потом конденсируется.

Но вода в испарительном бассейне это тепловой резервуар.

Она не будет нормально опресняться, так как ночью тепла от Солнца нет. Будет постепенно остывать и конденсироваться по-большей части на стенках. Да и испаряться будет намного меньше, чем днем.
А передача тепла через нагретую Солнцем черную стенку вообще не решение. При температуре 65 градусов Цельсия потери только на ИК-излучение по Стефану-Больцману 740 Вт на м2 стенки. Это вообще сопоставимо с потоком солнечной радиации. А еще конвекция воздуха есть и теплопроводность воздуха+стенок и пола, которые будут дополнительно отбирать тепло. До воды в баке дойдет весьма немного тепла.
P.S. Такие теплицы нигде не используют, хотя все в рамках физики столетней давности. Что самый лучший вывод по этой "тИхнологии". А что касается специально ограничивает кто-то, то это чушь. Вот вам два примера засушливых государств с выходом к морю. Иран делает или уже даже сделал ядерную (!) бомбу, а Израиль уже имеет. И ничего. Никто не смог им помешать. А вы про какую-то теплицу.

[Ruslan_Sharipov]

Вот вам два примера засушливых государств с выходом к морю. Иран делает или уже даже сделал ядерную (!) бомбу, а Израиль уже имеет.

Иран обладает третьим по объёму, после Саудовской Аравии и Венесуэлы, запасом нефти (9,9 % от общемировых запасов). Иран обладает 16 % мировых запасов природного газа. Экономика Ирана достаточно зависима от внешних рынков сбыта. Несмотря на большое количество природных ископаемых и нефтяных ресурсов — сложные политические отношения с США и принятые экономические санкции существенно снижают экономический потенциал Ирана. Европейские и большинство азиатских рынков, принимая во внимание позицию США, также ввели экономические санкции против Ирана, закрыв для него свои рынки.

Сельскохозяйственный сектор составляет 10 % в структуре ВВП Ирана, в нём занято около 25% работоспособного населения. 60% — сектор услуг (63 % рабочей силы). Несмотря на санкции нефтяные доходы оказывают решающее влияние на структуру занятости в Иране. И ещё, вероятно опыт испанской повинции Альмерия мало известен и плохо понят в Иране.

По мнению аналитика Клайда Марка, израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа в военной сфере, в первую очередь из США. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы. Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля. В общей сложности с 1949 года Израиль получил более $151 миллиарда (без учёта инфляции) только от США и Германии.

Вообще то изначально разговор шёл о Сахаре. Иран с его нефтью и газом и Израиль, являющийся стратегичским союзником США в регионе, не являются типичными примерами.

А передача тепла через нагретую Солнцем черную стенку вообще не решение. До воды в баке дойдет весьма немного тепла.

Не нравится такое решение - можете сделать прозрачное верхнее покрытие и проложить черное покрытие на дне водоёма.

[Wert]

Иран с его нефтью и газом и Израиль, являющийся стратегичским союзником США в регионе, не являются типичными примерами.

И как наличие газа и нефти мешает строить теплицы? Из них еду не синтезируют. И почему Израиль не может строить такие теплицы, раз они так хороши (нет)? Да и зачем именно Сахара тоже непонятно. Любая засушливая метность рядом с морем подходит.

Не нравится такое решение - можете сделать прозрачное верхнее покрытие и проложить черное покрытие на дне водоёма.

Так я про это и писал выше. У них низкая производительность. Если производить так пищу, то никто ее не купит из-за огромной стоимости.
P.S. Собственно незначительная площадь даже обычных теплиц в мире прекрасно подтверждает мои слова (давал данные выше).

[Ruslan_Sharipov]

И почему Израиль не может строить такие теплицы, раз они так хороши?

Технология теплиц для жаркого и засушливого климата недостаточно раскручена. В Израиле раскручен брэнд капельного орошения.

Если производить так пищу, то никто ее не купит из-за огромной стоимости.

Вам же уже говорили про 40% овощей, производимых в защищённм грунте в Китае. Производят - значит покупают.

Строительство стационарных теплиц требует капитальных вложений. Однако это разовые, а не повторяющиеся вложения.

[ivanij]

Какой процент каллорий получают из огурцов?

гриб и огурец - в брюхе не жилец (Русская народная мудрость)

[Wert]

Израиле раскручен брэнд капельного орошения.

Это все прекрасно. Но как это мешает строить ваши теплицы там или в Иране?

Вам же уже говорили про 40% овощей, производимых в защищённм грунте в Китае.

Производят, но даже их меньшую часть. Да и овощи тепличные не основа рациона. Рис, кукурузу, пшеницу, картофель, сою, фрукты производят в открытом грунте. И животных кормят ими. Именно на них приходится львиная доля потребленных калорий. Теплицы лишь приятное дополнение, а не основа. Услышьте это! И вода там для полива неопресненная.

[Дедан]

Если перекрыть Девисов пролив (340 км) или даже море Лабрадор (840 км), то это нарушит  холодное Лабрадорское течение, то насколько потеплеет климат? И что будет с осадками? Конечно обычную плотину  построить, вероятно, не получится из-за огромных затрат, но можно скажем натянуть водонепроницаемую ткань.

Скорее начнется новый ледниковый период. Тропики и пр начнут греться сильнее,а на полюсе станет холоднее.Начнёт расти северная полярная шапка. Да и южная тоже. Инсоляция начнет уменьшаться. Это может плохо кончиться.