A A A A Автор Тема: Для кого/чего нужен МАК 150??  (Прочитано 2636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SnchzzzАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Snchzzz
Для кого/чего нужен МАК 150??
« : 30 Апр 2014 [10:27:30] »
Всем ясного неба!
Уважаемые ЛА, озадачился выбором первого телескопа для балконных наблюдений в Питере (да, знаю, звучит смешно:) ) и уж больно приглянулся мне SW МАК 150 своими небольшими размерами. Но, почитав про него немного, да и про другие телескопы в этой ценовой категории, озадачился - с его ЦЭ для планет не очень, для дипов - апертура мелковата, за эти же деньги можно взять 10" Доб или Sky-Watcher BK P2001EQ5. Так для кого и для чего такой относительно дорогой телескоп как МАК??
Что скажете, господа?

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #1 : 30 Апр 2014 [10:49:48] »
Тоже размышлял над этим вопросом. Мне кажется этот телескоп, во-первых, будет неплохим вариантом для узкого балкона, где и с рефрактором не развернешься не говоря уж о рефлекторе; а во-вторых, для астровыездов на общественном транспорте, поскольку телескоп довольно компактный. Наблюдать можно планеты и двойные, рассеянки, компактные планетарки. Однако, для себя я предпочел рефрактор SW 1021, поскольку балкон позволяет и цена умеренная, а самое главное можно высунуть его подальше из окна и несколько снизить влияние тепловых потоков идущих из квартиры.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн SnchzzzАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Snchzzz
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #2 : 30 Апр 2014 [11:30:12] »
Однако, для себя я предпочел рефрактор SW 1021

И как телескоп? Хроматит не сильно?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #3 : 30 Апр 2014 [11:51:49] »
Мелкие МК - пережиток той эпохи, когда получить качественную оптику за небольшие деньги было возможно в основном купив результат развала СССР - Интес 150 мм. Сначала эта надежда была иллюзорной, потом короткое время реальной, потом стала нерентабельной и умерла...

С современных позиций - такой инструмент особого смысла не имеет - апертура мала, ЦЭ велико, а практические неудобства имеющихся на рынке монтировок стирают разницу между ним и Ньютонами типа SW1501/15012, которые к тому же показывают намного более сочную картинку.

Снизу - да, подпирает SW1021, с куда меньшими проблемами по термостабилизации.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #4 : 30 Апр 2014 [12:12:22] »
И как телескоп? Хроматит не сильно?
Хроматит довольно умеренно, глаз не режет. Вчера без напряга и с большим запасом разрешил в него с балкона двойную в 2.1" оба компонента 3.5m на 2D. думаю предельное разрешение для этой апертуры - 1.4" вполне под силу этому телескопу.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн SnchzzzАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Snchzzz
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #5 : 30 Апр 2014 [12:15:12] »
практические неудобства имеющихся на рынке монтировок стирают разницу между ним и Ньютонами

Алексей, мне как новчику, не совсем понятно, что вы имеете в виду. Можно поподробнее?
Т.е. лучше и проще взять, например, Sky-Watcher BK P2001 и не думать о МАКах? Это если рассматривать с позиции балконных наблюдений в Питере (балкон большой, если что) и редких выездов. Астрофото не интересует (пока ;))
« Последнее редактирование: 30 Апр 2014 [12:24:40] от Snchzzz »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #6 : 30 Апр 2014 [12:27:01] »
Да, конечно, SW2001P закрывает любые помыслы об МК150-180 мм, это я в том числе по обширному личному опыту говорю!

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #7 : 30 Апр 2014 [12:37:32] »
Берите Sky-Watcher BK P2001EQ5 хороший инструмент, не пожалеете. Правда не знаю какие удобства с ним на балконе, так как живу в деревне и наблюдаю всегда во дворе, хотя много лет читаю форумы и от балконных наблюдений все не в восторге по известным причинам, а Sky-Watcher BK P2001EQ5 отлично подойдет и для выездов, конечно при наличии личного транспорта.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #8 : 30 Апр 2014 [13:38:34] »
Мелкие МК - пережиток той эпохи, когда получить качественную оптику за небольшие деньги было возможно в основном купив результат развала СССР - Интес 150 мм. Сначала эта надежда была иллюзорной, потом короткое время реальной, потом стала нерентабельной и умерла...

С современных позиций - такой инструмент особого смысла не имеет - апертура мала, ЦЭ велико, а практические неудобства имеющихся на рынке монтировок стирают разницу между ним и Ньютонами типа SW1501/15012, которые к тому же показывают намного более сочную картинку.

Снизу - да, подпирает SW1021, с куда меньшими проблемами по термостабилизации.
Абсолютно верно и кратко.
Однозначно + в карму.

Оффлайн SnchzzzАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Snchzzz
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #9 : 30 Апр 2014 [14:35:27] »
Тогда, начиная с какой апертуры имеет смысл брать МАК (если имеет вообще)?

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 221
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #10 : 30 Апр 2014 [14:49:21] »
Про смысл МАК для планет уже ответили. Но если уж очень хочется МАК и есть 112000р, то Альтер М 815 почти карманный идеальный планетник.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #11 : 30 Апр 2014 [14:59:52] »
Можно и Альтер М615 - как раз МАК-150, ЦЭ всего 30%. Компактный, легкий и для балкона самое то
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #12 : 30 Апр 2014 [15:35:17] »
Можно и Альтер М615 - как раз МАК-150, ЦЭ всего 30%. Компактный, легкий и для балкона самое то
Про это Алексей Юдин уже написал.
Вещь бессмысленная.
"ЦЭ всего 30%" - смерть планетам, а для чего он ещё тогда нужен?

Оффлайн SnchzzzАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Snchzzz
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #13 : 30 Апр 2014 [15:49:02] »
"ЦЭ всего 30%" - смерть планетам, а для чего он ещё тогда нужен?
А какое ЦЭ у Ньютонов? У того же Sky-Watcher BK P2001 например?

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #14 : 30 Апр 2014 [15:54:59] »
Бессмысленная в поле по сравнению с Ньютоном.
А ради экономии места то чем плох? Предложите альтенативу. Даже рефрактор 100мм намного габаритнее.

И, кстати, у Ньютона SW 2001 ЦЭ 27-28%, что тоже не мало
у SW 1501 ЦЭ 26%
у SW 15075 ЦЭ 37% - такое же как у SW MAK-150

и у МАКа кома по полю меньше, чем у Ньютона
« Последнее редактирование: 30 Апр 2014 [16:08:19] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #15 : 30 Апр 2014 [16:46:36] »
Во-первых, у ньютонов оно хоть немного, но меньше.
Во-вторых, его можно ещё уменьшить, приложив руки. С маком вы ничего подобного не сделаете.
В-третьих, ньютон (при всех необходимых доработках) всё-таки универсальный прибор. С ним и планеты можно посмотреть, и дипы. А смотреть в 6" мак, когда рядом есть 8" ньютон можно разве что из любопытства.

Если и брать мак - то от 7". Лучше 8". Типа Альтера М815. Это хороший планетник, при грамотном охлаждении.
Если хочется планетник подешевле, то либо ньютон (но выбирать придётся из китайской лотереи), либо 4-5 рефрактор.
С рефрактором тоже лотерея, но, по результатам тестов в ВАГО, откровенно плохих рефракторов из Китая всё-таки меньше, чем жутких ньютонов.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #16 : 30 Апр 2014 [17:08:32] »
С рефрактором тоже лотерея, но, по результатам тестов в ВАГО, откровенно плохих рефракторов из Китая всё-таки меньше, чем жутких ньютонов.
Это совсем не так - просто мы практически не тестируем массовые хламорефракторы, типа 707-909. А они дают основной вал брака. Да и с ахроматами SW120-150 тоже всё далеко не гладко.

А ложный оптимизм по поводу китайских рефракторов и их подвальных тестов появляется в основном от того, что несут кучами ЕД-шки всякие, а это более дорогая продукция и там обычно хоть какое-то подобие звезды действительно есть. Но это не значит что можно купить китайский ахромат без боязни видеть вместо звёзд ломовую комищу.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #17 : 30 Апр 2014 [17:10:05] »
Так я и не спорю, что по соотношению цена\апертура Ньютон впереди всех.
За компактность SW MAK-150 и стоит как раз как SW 2001P EQ5 - и с монти, и с большей апертурой.
Но это если сравнивать по принципу "мах телескоп на все деньги".

А если сравнить одинаковые апертуры, то не все так очевидно в пользу Ньютона против МАКа.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #18 : 30 Апр 2014 [17:13:33] »
А если сравнить одинаковые апертуры, то не все так очевидно в пользу Ньютона против МАКа.
И теоретически, и практически, разница как раз при сравнении одинаковых апертур и вылезает - то, насколько 1501 из-за меньшего ЦЭ уделал весьма неплохой экземпляр старого Альтера, приближаясь к МСТ-180, при одновременном сравнении нас просто поразило!

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Для кого/чего нужен МАК 150??
« Ответ #19 : 30 Апр 2014 [17:45:27] »
У меня есть оба обсуждаемых варианта МАК150 и СВ2001, так вот, после покупки 2001 я забыл про МАК, т.к. ньютон оказался более универсален. МАК в одно время хотел продать,но была возможность провести тест телескопа,после которого меня убедили что экземпляр очень хороший и продавать его просто грех. Я честно говоря не понял прикола по началу,но после покупки нормальных окуляров я одурел от той картинки, которую он мне дал по планетам и луне. Для себя его оставил как портативную лунно планетную гляделку в основном в зимний период.Его очень удобно на азимутал ставить,да и стынет за час полтора (обычно перед выносом он висит в пакете за окном ;D)
А с ньютоном я теперь и планеты снимаю и дипы и просто смотрю. Теперь думаю о покупке 12" или 14"  для визуала во время съемки на 2001.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.