A A A A Автор Тема: Болид над Мурманском 19 апреля 2014  (Прочитано 10130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #40 : 06 Июн 2014 [21:15:40] »
Вроде найдены первые фрагменты мурманского метеорита. Попозже уточню подробности.
Почти не сомневаюсь в том, что осколки действительно достигли поверхности Земли. Только вот он ли это?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #41 : 06 Июн 2014 [21:42:20] »
Свежий метеорит - сразу видно, особенно в таком климате, как на Кольском. Профи - говорят, что он. Вроде как H-хондрит, а значит еще более обычный, нежели челябинский.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #42 : 06 Июн 2014 [21:49:59] »
Это радует. А места и размер находок не сообщали?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #43 : 06 Июн 2014 [21:58:02] »
Завтра позвоню и узнаю про размеры, но про координаты - не этично спрашивать, все-таки буду звонить главному профи-поисковику у нас в стране...

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 1 950
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от IvanChel
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #44 : 06 Июн 2014 [22:20:04] »
фото находок будут?
России - слава !!!
________________________________________

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #45 : 06 Июн 2014 [22:34:30] »
Завтра узнаю, есть ли фото.


Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #46 : 07 Июн 2014 [16:42:22] »
Увы, уже получил выговор за распространение информации, хотя, понятно, что нашей уважаемой науке - упоминание находки метеорита - не должно никак вредить... Но такая уж у нас наука, и это уже прекрасно проявилось на примере Челябинского метеорита, и, судя по всему, здесь инициаторами секретности являются совсем не ГЕОХИ... Пользоваться результатами любительской съемки болидов для своих статей - все рады, а вот попадание в частные руки банального хондритового вещества - вызывает массу недовольства, хотя все решается простым и открытым взаимодействием с любителями метеоритики - энтузиастами поиска - без которых все равно весь эллипс рассеяния - не зачистить, сколько бы денег с государства не удалось получить. Резюме - прошу анонимных критиков открытости информации - выйти из тени, и объяснить свою позицию, или наложить на себя санкции :) - не пользоваться результатами любительских наблюдений болидов в своих публикациях, если от этих самых людей - они намерены скрывать результаты, подобные факту находки метеорита.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #47 : 07 Июн 2014 [16:56:55] »
И, кстати, о том как могут развиваться события в случае сохранения режима секретности... Понятно, что метеорит надо будет быстро регистрировать, как и челябинский, а провести полное исследование эллипса рассеяния с построением карты дождя - дело нескольких сезонов. Выход традиционный - опубликовать ложные координаты, чтобы оставить всех желающих найти вещество - с носом, и убить месяцы их драгоценного времени. Как это называется? Вот-вот... Очень достойное занятие для настоящих ученых.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #48 : 10 Июн 2014 [14:07:03] »
Очень интересная информация по теме из за рубежа:
Massive Meteorite explodes over Murmansk
http://www.bimsociety.org/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=1029



I see from the URSA web site http://www.taivaanvahti.fi/observations/browse/map/478714/observation_start_time
 that the fireball was also widely observed from across Finland. They've put a map together with preliminary track and potential fall zone for any resulting meteorites. I think they are indicating accuracy of 100km for the location of the potential fall zone. It looks to be a remote and largely wooded area. They've also provided links to the local infrasound network with some good prospects for infrasound detection of the meteoroid's passage through the atmosphere. Infrasound is sound of a frequency below normal human hearing range. The sound is generated by the meteoroid traveling at hypersonic speeds through the atmosphere and associated fragmentation events.

Notes on times. The video suggests a 4 - 5 second visible flight ending around 02:14 MSK in the early hours of the 19th April 2014. MSK is UTC +4 hours, so the fireball occurred at 22:14 UTC on the 18th April 2014. Finland is on EEST (UTC +3 hours), so the reported times of 01:15 EEST on the 19th April 2014, roughly agree. The infrasound data is referenced to UTC.

There look to be probable infrasound detections from Swedish-Finnish Infrasound Network stations at:

Sodankylä (64° 25' 14.2" N 26° 23' 24.7" E) approx 22:27 UTC 18/04/14. Infrasound propagation time 13 minutes onwards.
Kiruna (67° 35' 10.0" N 20° 25' 14.2" E) approx 22:38 UTC 18/4/14. Infrasound propagation time 24 minutes onwards.
Jämtön (65° 51' 46.4" N 26° 23' 24.7" E) approx 22:41 UTC 18/04/14. Infrasound propagation time 27 minutes onwards.

With an end-of-visible-flight close to Zapolyarny, the propagation velocity of the infrasound is roughly:

Sodankylä 1337 km/hr, 371 m/s
Kiruna 1152 km/hr, 320 m/s
Jämtön 1182 km/hr, 328 m/s

Given that the propagation speed will be affected by stratospheric winds, these seem reasonable. In each case the infrasound rumbles on for several minutes.

На основании наблюдения инфрозвуковых станций:
Swedish-Finnish Infrasound Network Infrasound source locator
http://www.umea.irf.se/maps/?map1=k,70,1359&map2=s&res=48x1x50x180&year=2014&month=4&day=18&map=s&lang=en&x=2246&y=154


многочисленные наблюдения болида в финляндии:
http://www.taivaanvahti.fi/observations/browse/map/478714/observation_start_time

« Последнее редактирование: 10 Июн 2014 [14:20:24] от vodjanoj »

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #49 : 10 Июн 2014 [17:01:05] »
Постарался свести на один лист траекторию Алюминиума, Давида (с bimsociety.org) и точку определенную по инфразвук. локаторам.
Основную часть наблюдений из финляндии- показал направлениями на вспышку (там как правило восток, север, северо- восток)
Скажем так - мнения несколько разделились, в пределах окружности диаметром порядка 80 км .

PS: я понимаю что эти гадания +-50 км, после того как кто то там уже ведет сбор и доподлинно знают координаты несколько глупо.,. но   как говориться "еду как могу"..., инфа лишней небудет.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2014 [22:49:04] от vodjanoj »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #50 : 11 Июн 2014 [01:14:23] »
Скажем так - мнения несколько разделились, в пределах окружности диаметром порядка 80 км .
PS: я понимаю что эти гадания +-50 км, после того как кто то там уже ведет сбор и доподлинно знают координаты несколько глупо.,. но   как говориться "еду как могу"..., инфа лишней небудет.
Спасибо за карту.
Я попробую перепроверить расчёты ещё раз и сообщу, если что-то изменится. Оценка погрешности определения места вспышки даёт расхождение никак не более 20 км от жирной точки на моей карте, даже на 10 км едва натянет, а верхняя жёлтая линия (из Снежногорска) определяет границу возможного выпадения осколков. Так что у меня есть серьёзные сомнения насчёт "синей" интерпретации данных.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #51 : 16 Июн 2014 [16:33:37] »
еще статья - из норвегии
Stor ildkule over Kolahalvøya 19. april 2014
http://jordskjelv.no/cgi-bin/showpage.cgi?type=siste&id=1398166591
Низкочастотные звуковые волны от этого болида наблюдалась в нескольких инфразвуковых станциях в ​​Норвегии, Швеции и Финляндии... источник (по оценкам metoritteksplosjon) оценивается западную часть Кольского полуострова (см. карту ниже) (координаты 68.5 ° N 31.0 ° E)

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #52 : 16 Июн 2014 [19:39:43] »
Увы, уже получил выговор за распространение информации, хотя, понятно, что нашей уважаемой науке - упоминание находки метеорита - не должно никак вредить... Но такая уж у нас наука, и это уже прекрасно проявилось на примере Челябинского метеорита, и, судя по всему, здесь инициаторами секретности являются совсем не ГЕОХИ... Пользоваться результатами любительской съемки болидов для своих статей - все рады, а вот попадание в частные руки банального хондритового вещества - вызывает массу недовольства, хотя все решается простым и открытым взаимодействием с любителями метеоритики - энтузиастами поиска - без которых все равно весь эллипс рассеяния - не зачистить, сколько бы денег с государства не удалось получить. Резюме - прошу анонимных критиков открытости информации - выйти из тени, и объяснить свою позицию, или наложить на себя санкции :) - не пользоваться результатами любительских наблюдений болидов в своих публикациях, если от этих самых людей - они намерены скрывать результаты, подобные факту находки метеорита.
Вы правы, Тимур, с Челябинском у нас полного поля рассеяния не будет, и это плохо...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #53 : 19 Июн 2014 [15:38:20] »
С челябинским - заставить город с таким населением - ничего не искать, или искать только с GPS - было невозможно. Экспедиция ГЕОХИ вернулась с Кольского - пустая. Те, первые находки, они в руках еще не держали. По фото - говорят, что вещество хондрита - светло-серое.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #54 : 20 Июн 2014 [19:30:46] »
Выяснил, кто пытался формировать атмосферу секретности вокруг Мурманского метеорита - те, кто больше всего получил девидентов с Челябинского. :)

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #55 : 20 Июн 2014 [19:36:54] »
Торговцы ребята секретные, эт понятно. А тот же КМЕТ может сказать где они /безрезультатно/ ходили? Отрицательный результат- тож результат, а так как они ищут хорошо то пожалуй ту территорию что они прочесали можно исключить.

Оффлайн AntonKo

  • *****
  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 18
  • Per Aspera Ad Astra
    • Сообщения от AntonKo
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #56 : 20 Июн 2014 [21:08:33] »
Вообще не факт. Территорию можно чесать и чесать, не раз пройти пройденным маршрутом. Как иголку в стоге сена искать. Даже год спустя находят где много раз пройдено и проезжено. Это было с Челябинским, траектория которого более-менее ясна. Но с мурманским... Удачи энтузиастам.
Почти всё астро продал (70-250мм), перешёл на фото.
Sony A6000 kit, Sigma AF70-300mm F/4-5.6APO MACRO DG

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болид над Мурманском 19 апреля 2014
« Ответ #57 : 20 Июн 2014 [21:25:40] »
Нет, не торговцы... Денежки - государственные...

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от alexann

22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
« Последнее редактирование: 02 Июл 2014 [00:52:58] от vodjanoj »