Детские игрушки и передовая линия технологического развития

[bob]

Мне тут примерещился экономико-технологический закон. Новый. В стиле энгельсовского перехода-количества-качества. Выглядит примерно так. Технология обладает тем большей перспективой, чем дольше и чем в большем объёме она прослужила человечеству до того, как её восприняли всеръёз. Общий тоннаж карнавальных ракет, шутих, стрел и бумажных самолётиков за последние тысячи лет может превышать общий тоннаж современной авиации и ракетной техники. Грубо говоря, технология должна сначала окупиться в виде частной забавы и человечество должно с ней обвыкнуться, прежде чем основательно применить.
Ракеты существуют, как минимум, три тысячи лет. И, как минимум, четверть тысячелетия применяются в военных целях. Но только Циолковский, Оберт и Годдард официально доказали, что это главное средство выведения нагрузки, хотя английская и русская армия уже сотню лет эпизодически имели сигнальные и даже боевые ракеты на вооружении.
Лук со стрелами существует не менее пяти тысяч лет, а бумажный самолётик - не менее трёхсот. Камни, копья и палки люди кидали, когда ещё двух слов связать не умели. Тем не менее ещё в конце XIX века светила науки утверждали, что летательные аппараты тяжелее воздуха принципиально невозможны. То есть, сами их в детстве запускали, но упорно отрицали собственный опыт.
Заводные игрушки (и даже движущиеся по программам куклы-андроиды в натуральную величину) существовали ещё в средние века, однако робототехника развилась только после второй мировой войны.
В общем, наиболее нашумевшим в прошлом веке технологиям, на самом деле, не существенно меньше лет, чем человечеству вообще. Однако, они не применялись для научных и производственных задач до тех пор, пока не перевалили за некую критическую массу повседневного применения ради игр или шуток. Убедительно? 

В принципе, не новость. Ещё Альтов предложил искать передний край науки и технологии как-то так:
http://www.libok.net/writer/90/kniga/2611/altov_genrih_saulovich/oslik_i_aksioma/read
Может быть, и вправду стоит подумать, что мы ещё делаем такого, на что после не обращаем внимания?

[stuuvi]

Тогда надо подумать сперва над тем, что считается невозможным или безперспективным и затем попробовать понять есть ли это или нет. А не в другом порядке.

[nolv]

Неубедительно
Ракеты существуют тысячи лет, а вот радиоэлектроника, без которой они просто летят и весело взрываются, появилась в 20 веке.
Заводные игрушки могли быть и в средние века, но вот кибернетика, как наука об автоматизации и управлении, превратившая заводные игрушки в роботов - 20 век.
Какие-то технологии вы выбрали для примера тенденциозные...
Прорывы в 20 веке сделали ДВС, атомная энергия, полупроводники, лазеры, антибиотики и ДНК.

[bob]

Ракеты существуют тысячи лет, а вот радиоэлектроника, без которой они просто летят и весело взрываются, появилась в 20 веке.

Ну, до пятидесятых годов на ракетах и самолётах не было никакой электроники. Механика, как максимум. Рулевые машинки, прицелы и прочая дребедень.

Заводные игрушки могли быть и в средние века, но вот кибернетика, как наука об автоматизации и управлении, превратившая заводные игрушки в роботов - 20 век.

Это дело наживное. Теоретическое обеспечение достаточно быстро появляется при решимости. Скажем так: до этого не было организационной воли. Никто не рассматривал эти игрушки всеръёз. А вот момент, когда организационная воля появилась - как раз и интересен.

Какие-то технологии вы выбрали для примера тенденциозные...
Прорывы в 20 веке сделали ДВС, атомная энергия, полупроводники, лазеры, антибиотики и ДНК.

Здесь трудно не согласиться. Да, аналогов этих технологий раньше не было. Они истинно новые. Хотя, антибиотики - не совсем. Человечество вечно возилось с разными видами природной отравы. Вот до плесневой, почему-то, добрались позже всех.

[bob]

Тогда надо подумать сперва над тем, что считается невозможным или безперспективным и затем попробовать понять есть ли это или нет. А не в другом порядке.

Может быть, но сложно. Дело в том, что мы часто не знаем самой задачи будущего, которая может быть уже давно выполнена. Опять же. Британские учёные позапрошлого века горевали о невозможности создать летательные аппараты тяжелее воздуха, наблюдая их полёты на каждом городском празднике и тоннами отсылая их на армейские склады. А древний доисторический китаец, первым сделавший карнавальную ракету, наоборот, не подозревал о том, что задача сделать такой аппарат реально может беспокоить человечество: вот же он, аппарат - явно тяжелее воздуха и явно летает. Но для чего это надо, кроме как для того, чтобы господина веселить? Мы можем оказаться в положении этого китайца, а не британских учёных: уже имеем, но не понимаем, что имеем,  и как это может пригодиться. 
То есть, в этом вопросе бывает два состояния: всю жизнь уметь делать, но не видеть перспективы; или всю жизнь уметь делать, видеть перспективу, но не понимать, что всё давно сделано - биться с иллюзорной надуманной проблемой, не смотря себе под ноги.

[Инопланетянин]

вот же он, аппарат - явно тяжелее воздуха и явно летает. Но для чего это надо, кроме как для того, чтобы господина веселить?

А самое смешное (чёрный юмор), что китаец как раз додумался полететь на ракете, если верить легенде о реактивном стуле. Посадка была не отработана.
Ну и турбина Герона, конечно.

[bob]

А самое смешное (чёрный юмор), что китаец как раз додумался полететь на ракете, если верить легенде о реактивном стуле. Посадка была не отработана.

Ван Гу?

Ну и турбина Герона, конечно.

Насчёт турбин. Вспомните карнавальную "огненную мельницу", где ракеты устанавливаются на ободе колеса. Применялась уже на балах и ассамблеях XVI-XVIII вв. Впервые применили чуть ли не при Медичи. Но опять же - игрушка. Зачем реактивная турбина, если холопы есть с лошадьми? Не было самой мысли о том, что двигатели вообще нужны и это что-то дельное.

[-Asket-]

Похоже, что всю историю про Ван Гу придумали американцы:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14187/

Интереснее не турбины, а обычная циркулярная пила, ее придумали только в 16-м или 17-м веке. А казалось бы все давно было - мельницы, жернова, точильные и гончарные круги, токарные станки. При этом пилы с приводом от водяного колеса использовались еще в Древнем Риме:

"...Богатые римляне для облегчения детям изучать грамоту давали им буквы, вырезанные из слоновой кости или из металла, из которых дети научались составлять отдельные слова; Цицерон, рассказывая об этом, излагает в ясных выражениях основной принцип набора слов..."
Печатное дело, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Но до книгопечатания, тем более с помощью подвижных литер, человечество дошло еще очень не скоро...

[незлой]

а что значит "восприняли всеръёз", извините? 

[СССР]

Неубедительно
 но вот кибернетика, как наука об автоматизации и управлении, превратившая заводные игрушки в роботов - 20 век.

Вроде в начале 19 века уже были программисты на производстве. Так что зачатки кибернетики все-таки были.

[stuuvi]

Вроде в начале 19 века уже были программисты на производстве. Так что зачатки кибернетики все-таки были.

Авгу́ста А́да Кинг (урождённая Ба́йрон), графиня Ла́влейс (англ. Augusta Ada King Byron, Countess of Lovelace, обычно упоминается просто Ада Лавлейс (10 декабря 1815, Лондон, Великобритания — 27 ноября 1852, там же) — математик. Известна прежде всего созданием описания вычислительной машины, проект которой был разработан Чарльзом Бэббиджем. Составила первую в мире программу (для этой машины). Ввела в употребление термины «цикл» и «рабочая ячейка», считается первым программистом.

[VimanaPro]

Может быть, и вправду стоит подумать, что мы ещё делаем такого, на что после не обращаем внимания?

Кубики.
В далёком детстве складывал кубики (мои дети - паззлы). Сейчас занимаюсь практически тем же самым, только "кубики" другие

[СССР]

Вроде в начале 19 века уже были программисты на производстве. Так что зачатки кибернетики все-таки были.

Авгу́ста А́да Кинг (урождённая Ба́йрон), графиня Ла́влейс (англ. Augusta Ada King Byron, Countess of Lovelace, обычно упоминается просто Ада Лавлейс (10 декабря 1815, Лондон, Великобритания — 27 ноября 1852, там же) — математик. Известна прежде всего созданием описания вычислительной машины, проект которой был разработан Чарльзом Бэббиджем. Составила первую в мире программу (для этой машины). Ввела в употребление термины «цикл» и «рабочая ячейка», считается первым программистом.

Не только. На ткацких фабриках работали машины, программу в них закладывали подобием перфокарт.  Оказывается, даже в 18 веке.. http://www.popmech.ru/article/10083-tkatskiy-stanok-pradedushka-kompyuterov/

[CADET]

Игрушки на колёсиках были в ходу у древних ацтеков и майя. До телег они так и не додумались. Может, просто не успели?

[Valenock]

Мне кажется что тема надуманная. Инфантилизм в принципе является основой человеческого развития. Человек тем и отличается от животных, что вырастая всё равно остаётся в душе ребёнком, по крайней мере некоторые особи. Я, например, никогда в жизни не работал, я играюсь в то что мне нравится. За это мне дают игрушечные бумажки, которые взрослые называют деньгами. Я трачу их на новые игрушки для себя и на некоторые взрослые вещи, например, на покупку еды, одежды и игрушек для своих детей, которые в свою очередь появились из-за некоторых моих игр.

[незлой]

Инфантилизм в принципе является основой человеческого развития.

ювенилизация!
звучит лучше

что значит "воспринимать всеръёз" никто так и не ответил

[Valenock]

ювенилизация!
звучит лучше

Звучит лучше, но его значение я знаю хуже, точнее вообще не знаю.

[CADET]

"...Богатые римляне для облегчения детям изучать грамоту давали им буквы, вырезанные из слоновой кости или из металла, из которых дети научались составлять отдельные слова; Цицерон, рассказывая об этом, излагает в ясных выражениях основной принцип набора слов..."

Вырезанные литеры давали детям потому, что на ощупь + зрительное восприятие, они запоминаются лучше. Цицерон, может, и знал, как набрать и напечатать текст, но это просто не было в то в время остро необходимым.
Во первых - а куда девать переписчиков, которые и так всех уже снабжают копиями в необходимом числе? На чём печатать?

[VimanaPro]

ювенилизация!

Про супертанкер.
Отдельные продвинутые граждане могут развернуть аквацикл на полном ходу с радиусом поворота в пару метров. С супертанкером такого финта не получится. Радиус поворота у сурертанкера на полном ходу в 18 узлов - около двух морских миль. Вот и менталитетом взрослого человека точно также как с супертанкером. Переход от белого к чёрному достаточно долог и требует кучи градаций серого. Так значит вместо инфантилизации - ювенилизация ? И звучит наукообразнее и градация более "серая". В связи с этим к Вам простой вопрос:

"Мозги прочищать" Valenock`у с какой целью собрались ?

[незлой]

Звучит лучше, но его значение я знаю хуже, точнее вообще не знаю.

Неотени́я (др.-греч. νέος — юный, др.-греч. τείνειν — растягиваю) — явление, наблюдаемое у некоторых членистоногих, червей, земноводных, а также у многих растений, при котором достижение половозрелости и окончание онтогенеза происходит на ранних стадиях развития, например, на личиночной стадии. При этом особь может достигать взрослой стадии или не достигать её.

Типичный пример неотении представляют собой аксолотли, неотенические личинки хвостатых земноводных рода амбистом (Ambystoma), которые из-за наследственно обусловленного недостатка гормона тиреоидина остаются на личиночной стадии. Аксолотли по размерам не уступают взрослым особям. Иногда происходит метаморфоз аксолотлей — при постепенном изменении условий существования (пересыхание водоёма) или при гормональной инъекции.

Неотения представляет собой важный с точки зрения эволюции процесс, так как при ней происходит утрата жёсткой специализации, в большей степени характерной для конечных стадий развития, чем для личиночных.

В широком смысле под неотенией (ювенилизацией) также понимается проявление у взрослых особей черт, в иных условиях (ранее у того же вида, у родственных видов, в других популяциях) свойственных детским особям. Например, человек (Homo sapiens) отличается от человекообразных обезьян структурой волосяного покрова (области оволосения у человека совпадают с таковыми у плода человекообразных обезьян), а также поздним окостенением (в том числе и черепа). Неполное окостенение — ювенильная характеристика. Благодаря позднему окостенению черепа смягчаются ограничения на рост мозга.

"Мозги прочищать" Valenock`у с какой целью собрались ?

съим