"Россия хочет построить на Канарских островах самый большой в мире телескоп"

[kama]

Человечество не умеющее решать сообща проблемы это мёртвое человечество. Через несколько десятилетий мы просто будем тонуть в собственном г-не на собственной планете, а мы ещё конфликты затеяли... Когда нужно совершить качественный переход на будущее устройство жизни...

Явно нужен внешний враг (напрашивается, скажем "напланетяне"), чтобы мы обо...лись в штаны, а уже потом, совместно стали строить мир и МИР (цивилизацию как таковую) на основе дружбы и сотрудничества во имя выживания. Детский лепет, конечно, но другого не вижу.

[UFOLOG_Rus]

Самый мощный "внешний" враг у нас космос, так и не придумали защиты ещё от астероидов... С ними "договориться" не получится и мир заключить тоже...
И мы к тому же ещё сами себе враги...

[bob]

Явно нужен внешний враг (напрашивается, скажем "напланетяне"), чтобы мы обо...лись в штаны, а уже потом, совместно стали строить мир и МИР (цивилизацию как таковую) на основе дружбы и сотрудничества во имя выживания. Детский лепет, конечно, но другого не вижу.

Самый мощный "внешний" враг у нас космос,

А, может быть, всё проще? Смотрите: внешний враг нужен только для оправдания совершения бессмысленных действий. Может быть, их просто не надо совершать? А не придумывать внешнего врага там, где его нет?

[Retired]

А, может быть, всё проще? Смотрите: внешний враг нужен только для оправдания совершения бессмысленных действий.

Боб, масштабней мыслить надо! Внешний враг самый полезный и удобный, особенно если его убедительно выдумать. Ведь никто никогда его живьем не увидит (в силу его несуществования), поэтому его можно наделить самыми ужастными качествами. И вуаля, цель есть!
Вспомните некогда популярный анекдот, как можно весело и легко женить внучку Рокфеллера на конкретном сибирском мужике

[Retired]

Ну и кто вам сказал, что крупный телескоп - бесполезен? Практически у всех крупных телескопов наблюдательное время расписано на много месяцев вперед. Нужны постоянно. А значит все-таки приносят огромную пользу.

Михаил, если серьезно: не путайте два совершенно разных понятия. "Востребован" и "полезен" - не одно и тоже. В кунсткамеру ротозеи тоже ходят пялится на диковинки природы, они- востребованы, но совершенно бесполезны одновременно.

[bob]

Вспомните некогда популярный анекдот, как можно весело и легко женить внучку Рокфеллера на конкретном сибирском мужике

Методом челночной дипломатии можно сделать всё. Но - зачем? Мне, например, совсем не интересна бессмыслица, даже если её реально можно достичь. 

В кунсткамеру ротозеи тоже ходят пялится на диковинки природы, они- востребованы, но совершенно бесполезны одновременно.

Тогда, может быть, не надо потакать ротозеям?

[Retired]

Может быть, не надо потакать ротозеям?

Надо, надо "выпускать пар", чтобы не рвануло. Но делать это следует аккукатно, не потакая прихотям ротозеев, чтобыво-вкус не вошли. Конечно новый супер-телескоп - это вздорная фантазия, не стоит ее принимать серьезно...

[bob]

супер-телескоп - это вздорная фантазия, не стоит ее принимать серьезно...

Имеете в виду: а что в этом мире - не вздорная фантазия? Всё, конечно. Но, так сказать, есть приоритеты, некие весовые коэффициенты. Есть очевидный порядок, с удовлетворения каких потребностей начинать, и всё такое...
То есть, пока дорога до Камышина не уложена, рискованно начинать строительство мега-телескопа (я не имею в виду оные времена, когда такое временно сходило с рук под давлением рупора). Сначала постройка мега-телескопа может вызвать у публики патриотический энтузиазм. Но потом, после постройки, все всё-таки вспомнят про то, что Камышино не асфальтировано, и это неизбежно станет главным пунктом обвинения и разрастётся до масштабов мега-проблемы. Наследники Кеннеди со своей лунной программой уже через это проходили. Я бы всё-таки начал с Камышина, потому что все "мега-проекты" (вспомните совсем недавние из них) обладают этим неприятнейшим свойством.

[Retired]

а что в этом мире - не вздорная фантазия?

Охотно отвечу, хотя это вне темы ветки: перспективные исследования, которые приносят утилитарную пользу большинству жителей Земли,  к примеру новые лекарства от ранее неизлечимых болезней.
Пусть астрономы запишут меня в свои враги, но я решительно не понимаю, зачем тратить безумные средства на удовлетворение личного любопытства горстки людей, чей процент ничтожно мал относительно остальных жителей Земли.

[bob]

Видите ли. Людей, которые скажут "ах, эти сволочи забросили проект мега-телескопа ради асфальтирования Камышина" - человек сто в мире. А вот людей, которые скажут: "ах, эти сволочи, ради постройки мега-телескопа, ради пошлой социальной рекламы, оттянули средства от асфальтирования Камышина" - сто миллионов. Вначале их можно обвести вокруг пальца, но это всё равно будет временный эффект. Потом они неизбежно спросят о том, что им реально было нужно. А не на плакате. Так что мега-телескоп [супер-башни, лунные ракеты, египетские пирамиды, великие стройки, олимпийские объекты и прочую муть] можно строить только если не собираешься баллотироваться на следующих выборах, выиграв только вот эти. Только, чтобы получить кратковременный эффект всеобщего "душевного подъёма" от причащения к "большому делу", и сразу свинтить, не дожидаясь всеобщего похмелья от мероприятия, которое последует неизбежно.

[Retired]

Видите ли. Людей, которые скажут "ах, эти сволочи забросили проект мега-телескопа ради асфальтирования Камышина" - человек сто в мире. А вот людей, которые скажут: "ах, эти сволочи, ради постройки мега-телескопа, ради пошлой социальной рекламы, оттянули средства от асфальтирования Камышина" - сто миллионов. Вначале их можно обвести вокруг пальца, но это всё равно будет временный эффект. Потом они неизбежно спросят о том, что им реально было нужно. А не на плакате. Так что мега-телескоп [супер-башни, лунные ракеты и прочую муть] можно строить только если не собираешься баллотироваться на следующих выборах, выиграв только эти.

Боб, подавляющему (тем более решающему) большинству людей, даже жителям того самого мифического Камышына, глубоко плевать и на телескоп и на "прочую муть". Но не на асфальт! Отмазываться "нет асфальта" фактом строительтва телескопа - ну несерьезно, даже в Камышине есть Инет и баба-Клава легко узнает что асфальт стоит копейку. Да и сами местные власти перед очередными выборами его положат по-любому, как же без этого.
Прошла уже эпоха, когда гордились самой большой микросхемой и самыми быстрыми часами в Мире, безвозвратно....
Но это уже вне темы ветки....

[bob]

жителям того самого мифического Камышына, глубоко плевать и на телескоп и на "прочую муть". Но не на асфальт! Отмазываться "нет асфальта" фактом строительтва телескопа - ну несерьезно, даже в Камышине есть Инет и баба-Клава легко узнает что асфальт стоит копейку. Да и сами местные власти перед очередными выборами его положат по-любому, как же без этого.
Прошла уже эпоха, когда гордились самой большой микросхемой и самыми быстрыми часами в Мире, безвозвратно....
Но это уже вне темы ветки....

А я и не спорю, я об этом и говорю.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105165.msg2335300.html#msg2335300

[Бизоныч]

Видите ли. Людей, которые скажут "ах, эти сволочи забросили проект мега-телескопа ради асфальтирования Камышина" - человек сто в мире. А вот людей, которые скажут: "ах, эти сволочи, ради постройки мега-телескопа, ради пошлой социальной рекламы, оттянули средства от асфальтирования Камышина" - сто миллионов.

К сожалению дорог до Камышино сотни и каждый месяц появляется еще несколько и столько же приходят в негодность, а мегателескоп один и строить его необходимо долго. и стоит он эти сотни дорог до Камышино и Валтузьевки. Необходимость обработки населения и создания общественного мнения о том почему нам нужен мегателескоп всецело лежит на государстве. Как оно проведет пиар-компанию, такое и отношение будет у населения к мегателескопу. Может процент людей которые потерпят прокладку дороги будет меньше.

[Golossvyshe]

Необходимость обработки населения и создания общественного мнения о том почему нам нужен мегателескоп всецело лежит на государстве. Как оно проведет пиар-компанию, такое и отношение будет у населения к мегателескопу.

Отношение населения ко всем без исключения мегапроектам сложилось давно и пересмотру не подлежит - <здесь должны быть слова, запрещённые правилами форума>

Население в РФ твёрдо усвоило - нужно как можно меньше работать и как можно больше есть.  Что не успел съесть, государство так или иначе отнимет. 

Так что конкурировать мегателескопу предстоит отнюдь не за умы сограждан, а с другими мегапроектами. Пепелацами, пупертяжами, базами на Луне, Марсе и Сникерсе и т. п. <здесь должны быть слова, запрещённые правилами форума>
 

[Pluto]

Комментарий администратора

vagabond +100% за политику и споры с модератором, сообщения удалены

[bob]

К сожалению дорог до Камышино сотни и каждый месяц появляется еще несколько и столько же приходят в негодность, а мегателескоп один и строить его необходимо долго. и стоит он эти сотни дорог до Камышино и Валтузьевки. Необходимость обработки населения и создания общественного мнения о том почему нам нужен мегателескоп всецело лежит на государстве.

На нём лежит ответственность по прокладке дорог. В Камышино и Валтузьевку. А не по поддержке пиар-кампании в пользу заведомой бессмыслицы, вроде мега-телескопа. Понимаете, кампания в пользу мега-телескопа - это попытка создания кормушки научно-технической интеллигенции, не желающей работать над реально нужными проектами, под себя. Она пытается обмануть государство, чтобы то, в свою очередь, обмануло народ, что "мега-телескоп один и строить его необходимо долго, и что стоит он эти сотни дорог до Камышино и Валтузьевки", что это будет "сильный пиар-ход", обеспечивающий "наш уровень на мировой арене", и т.д., и т.п. Это нехорошо. Подобные иждивенческие тенденции нам не нужны.

Слава богу, на земле всегда находились имеющие власть и деньги, кто плевать хотели на абсолютное большинство подобных непонимающих, помогая частью своих денег и властью означенной горстке людей.

Вот это - самое неприятное из того, что существует в природе. И не лишне было бы с этой гнилостной тенденцией покончить. Особенно с тем, что кто-то продолжает с серьёзным выражением лиц играть в "понимающих больше всех", уверенно изображая, что остальные "ничего не понимают". Всё мы понимаем. Всё. Все мотивы, и все возможные последствия из них.
Пора учиться работать в условиях, когда мифология, созданная на предыдущих этапах и внедрённая в мозги, лопнула. Вот только не надо новой мифологии, взамен предыдущей. Ладно? Давайте, всё-таки, займёмся чем-нибудь полезным.

Так что конкурировать мегателескопу предстоит отнюдь не за умы сограждан, а с другими мегапроектами. Пепелацами, пупертяжами, базами на Луне, Марсе и Сникерсе и т. п.
 

Конечно. Слить бы всё это разом, в одно сливное отверстие, вместе со всеми, кто это двигает, поимённо. Но сопротивление велико - у них высоколобый гонор выше крыши, позиции там-сям, всем надо денег, все держатся за места, и хотят получить новые, вместе с госпремиями. Ну и, естественно - пугают народ "отставанием" от "мировых достижений" (ух, вот это достижения), трещат, что "им всё виднее", что они интеллектуально и духовно выше простых смертных. А как не трещать-то? Если не трещать, то морок развеется, и халява на дармовщинку кончится. Обычная совсем, обычная совсем - история, немножко грустно мне, немножко грустно мне - не более...

[L_Pt]

Видите ли. Людей, которые скажут "ах, эти сволочи забросили проект мега-телескопа ради асфальтирования Камышина" - человек сто в мире. А вот людей, которые скажут: "ах, эти сволочи, ради постройки мега-телескопа, ради пошлой социальной рекламы, оттянули средства от асфальтирования Камышина" - сто миллионов.

Высоцкий: "Товарищи учёные, доценты с кандидатами.."- 1.

[bob]

Высоцкий: "Товарищи учёные, доценты с кандидатами.."- 1.

Как-то так.

[lovermann]

Как обычно, всё разворуют и ничего не будет.

[Виталёк]

А зачем на земле его строить ?, нехай  сварганят и запустят подобный Хабблу, будут на пару летать как большой биноколь ...всё дешевле и при деле