Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрокамеры QHY-2 3мп и QHY-8 6мп  (Прочитано 50516 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #120 : 03 Мар 2006 [10:34:04] »
Олег, ау! Подгрузил тут человека, он тебе тут почти страницу данных настрочил, а ты пропал куда-то.  ???
Нехорошо....

Владимир, а про планетную камеру ничего не слышно?
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [10:44:43] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #121 : 03 Мар 2006 [11:59:56] »
Слышно, слышно! Пока с этими камерами разберусь - и займусь той!

Вот кадр с выдержкой 2 часа.

 Diagonal Size   2589
Number of Pixels    3209440

       Mono
Maximum    65535.000
Minimum        0.000
Average    15388.870
Std Dev     6983.218

Снимок сам я думаю ничего не даст - он ровный и черный такой же как и часовой. Без артефактов. Главное это строчки Максимум и Average

Вот составил табличку максимум 65535
                                        50%  32767
    темновой кадр 5мин №1 и №3      1380\1434
    темновой кадр 1 час               4890
    темновой кадр 2 часа             15388

    те для наполнения 50% необходима выдержка с темновым кадром около 4 часов.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [12:16:23] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #122 : 03 Мар 2006 [12:18:52] »
Пишу третий раз, со связью проблемы.
Судя по всему над файлами было совершено промежуточное надругательство.
Минимум везде ноль, это неправильно. Судя по всему вычтена постоянная составляющая, соответственно вся статистика неверна.
Стандартное отклонение дико большое?????? непонятно. Для сравнения на 5-минутном темновом кадре на камере с КАФ-400(не Е) при похожих условиях, эта величина около 100, на моей камере с ICX 285 около 10.
Темновой ток немаленький, где-то в 10 раз больше чем на ICX 285.
Темновые кадры 5 и 6 минут никак не стыкуются между собой.
Судя по сравнению 6-минутных кадров с включенным и выключенным Пелтье, камера охлаждается на 15-16 градусов, не более.
Хочется надеяться, что у Антона получится тест, на основе переданных ему файлов, но если 0 сбит, надежды тают......
Олег.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #123 : 03 Мар 2006 [13:25:24] »
Олег ты не мог бы положить тут данные на свой 5 мин кадр желательно из Максима. Чтобы нагляднее было. Кроме того похоже положение камеры имеет значение. Она у меня на системном блоке лежала и на 1мс кадре появились наводки. Как только убрал от блока подальше сразу все наводки пропали. Кстати и все остальные кадры так сделаны. Сейчас попробую отодвинуть от блока подальше примерно на 70см - больше USB не дает. Про 6 мин кадры посмотри там написано что за чистоту не ручаюсь - экспозицию с выкл Пелтье начал примерно через 3 мин после выключения охлаждения.

Вот какая разница вышла на 5 мин кадре на удалении 70см от системного блока.



Number of Pixels    3209440

       Mono
Maximum    65535.000
Minimum        0.000
Average      279.136
Std Dev     3995.701

« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [13:50:37] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #124 : 03 Мар 2006 [14:02:07] »
5-минутный темновой кадр.

Area    ( 0, 0 )-( 1391, 1039 )
Diagonal Size   1737
Number of Pixels    1447680

       Mono
Maximum     2712.000
Minimum      206.000
Average      262.318
Std Dev       12.325

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #125 : 03 Мар 2006 [14:13:57] »
Вот у меня Максим что для середины кадра и твоего размера матрицы выдает на 5 мин


Number of Pixels    1473633

       Mono
Maximum    39267.000
Minimum        0.000
Average       20.673
Std Dev      358.392
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #126 : 03 Мар 2006 [14:32:30] »
Э-э-э, кхм... Дяденьки... Чего-то я совсем перестал наблюдать какую-либо корреляцию параметров.
Такое ощущение, что у Владимира мин. и макс. это не измеряемые значения, а просто справочный диапазон...
Не поясните для .... менее опытных товарищей (меня) физический смысл приводимых параметров, а то больно сложно за обсуждением следить....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #127 : 03 Мар 2006 [14:43:14] »
[
  .

 Емкость пиксела и в самом деле равна 65535 -е.

 Для расшифровки сигнала нужна дебаеризация, точнее соответствующий софт.

 
Кстати вот тут Рустам давал этот параметр он кстати высвечивается точно.

Касательно значения параметров то я более менее понимаю что Average это есть наполнение. С максимумом вроде как понятно.
По минимуму Олег уверяет что 0 быть не может но сравнивать надо по крайней мере в одной программе. Что такое Std Dev я только догадываюсь.
Вот кадр 1мс  на удалении от системного блока

Area    ( 0, 0 )-( 2079, 1542 )
Diagonal Size   2589
Number of Pixels    3209440

       Mono
Maximum    65535.000
Minimum        0.000
Average       89.527
Std Dev     2294.638

Если потрогать корпус камеры то он на ощупь имеет Т не менее +45 градусов С. В помещении сейчас +22 С
Надо еще раз все проверить на улице.

Но похоже что ухудшение параметра Std Dev дает вот этот участок матрицы в левом верхнем углу - вот его параметры и разбавляясь этот параметр увеличивается расплываясь на всю матрицу.

Ниже данные с Максима по этому участку размером 4154 пикселя.

 Area    ( 0, 0 )-( 61, 66 )
Diagonal Size   91
Number of Pixels    4154

       Mono
Maximum    65535.000
Minimum        0.000
Average     4259.380
Std Dev    14968.343
А вот его фото
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [15:16:07] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #128 : 03 Мар 2006 [15:38:56] »
А битые пиксели не могут 0 давать?
Этот кусочек дает 65К=максимум.
Что такое "среднее" - понятно, а вот что из себя последний параметр представляет?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #129 : 03 Мар 2006 [15:40:42] »
Standard deviation это среднеквадратичное отклонение темнового тока от среднего значения.Мне особо не с чем сравнить,но здесь просто страшенные значения на всех кадрах.Если малое значение - мало шума, узенькая гистограмма темнового кадра, если большое значение - много шума, широкая гистограмма.
Average это средний темновой ток.
Минимум должен быть заведомо больше bias, который заведомо положителен.
Максимум 65536 это полностью насыщенные пикселы. При простом вычитании такого темнового кадра из изображения на картинке соответственно образуются черные пикселы.
Олег.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #130 : 03 Мар 2006 [15:55:21] »
Цитата
Standard deviation это среднеквадратичное отклонение темнового тока от среднего значения.Мне особо не с чем сравнить,но здесь просто страшенные значения на всех кадрах.Если малое значение - мало шума, узенькая гистограмма темнового кадра, если большое значение - много шума, широкая гистограмма.
Ага, ну я примерно так и думал. Это значение вторично (вычисляется). Сначала нужно разобраться с минимумом и максимумом...

Каким образом "горячие" и "мертвые" пиксели исключаются из статистики?
Олег, у тебя на матрице есть битые пиксели?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #131 : 03 Мар 2006 [16:00:29] »
У меня битых похоже нет.
Олег.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #132 : 03 Мар 2006 [16:00:59] »
Я думаю что просто не тянет охлаждение - уж больно нежный стоит вентилятор и надо попробовать на улице. По крайней мере как только я убрал камеру подальше от системного блока параметр Аverage упал на пятиминутном кадре в пять раз с 1400 до значения 279.
А на 1мс кадре пропали помехи в виде черточек.
Вообщем надо удалить камеру от наводок метра на три и на природу.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [16:03:41] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #133 : 03 Мар 2006 [16:03:02] »
У меня битых похоже нет.
Олег.

 :o :o :o Круто!!!
А это точно, мож где-нить прописано, что некоторые пиксели читать не надо, а надо апроксимировать соседними...?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #134 : 03 Мар 2006 [16:09:28] »
Вот как считает статистику AIP4Win, первая версия:

The Image Statistics window provides the following information:


Size of Image   The dimensions (width x height) of the image in pixels.
Min Pixel Value   The lowest pixel value found in the image.
Max Pixel Value   The highest pixel value found in the image.
Mean   The average pixel value of all pixels in the image.
Median   The central pixel value in the image; i.e., an equal number of pixels have lower or higher values than the median.
Mode   The most frequent pixel value in the image.
Standard Deviation   The root-mean-square departure of pixel values from the average pixel value.

По идее битые пикселы должны считаться как и все остальные.
Олег.



Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 975
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #135 : 03 Мар 2006 [16:23:44] »
Цитата
По идее битые пикселы должны считаться как и все остальные.
В принципе да, но если на матрице есть хотя бы по 1 "абсолютно черному" и "абсолютно белому" пикселю (вне зависимости от экспозиции), то значения макс. и мин. меняться никогда не будут (0 и 64к соответственно).

Владимир, интересно было бы посмотреть распределение пикселей со значениями 0 и 65535 по кадру....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #136 : 03 Мар 2006 [17:25:26] »
После проведения "аборта по телефону" Володя выдал мне таки пристойный bias фрейм.
--------------------------------------
Area    ( 360, 274 )-( 1704, 1222 )
Diagonal Size   1646
Number of Pixels    1276405

       Mono
Maximum     1149.000
Minimum      284.000
Average      380.414
Std Dev       19.800
Total   4.855626e8
--------------------------------------

Это уже на что-то похоже. Во всяком случае 11 бит динамического диапазона есть точно. Грубых паттернов не видно. В углу слева какая то дрянь светится, что это такое непонятно. Еще столбец светится справа. Ну а так вроде бы все путем.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #137 : 03 Мар 2006 [18:12:41] »
Антон, так это кусок кадра что-ли?
Что такое Total?
Олег.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 052
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #138 : 03 Мар 2006 [20:21:34] »
Там есть две  настройки Gain и Offset которые меняют показатели на выходе. И твой Олег совет все обнулить оказался неправильным. Так что придется искать оптимум с этими двумя настройками и разбираться что они меняют. То что можно настройки установить с улучшением качества очевидно. Можно и ухудшить показатели. Поставив 0 и 8 я  получил в столбцах значения 0.000 поставив 20 получил кадр переданный Антону - надо проверить работу в диапазоне значений от 9 до 255. И обязательно значения 18,19,21,22.
Не могу сказать хорошо это или плохо но похоже эти настройки при грамотном использовании не вредят делу.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [20:30:44] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Астрокамеры на КАF 3000CE с охлаждением
« Ответ #139 : 03 Мар 2006 [20:32:14] »
Антон, так это кусок кадра что-ли?
Что такое Total?

Да, это центральная часть кадра без засвеченных углов итп.
Total - это сумма всех пикселов.