Система Сириуса

[Klapaucius]

Да и вообще, такие планеты у БК уже обсуждали тоже. Была как-то статья, что вероятность планетной системы у БК несколько процентов. Причём Сириус A скорее отрицательный фактор. Плюс малый возраст этой конкретной системы, особенно в нынешнем виде. Плюс что нужна не просто планета, а такая, которая после нескольких миллиардов лет уменьшения светимости БК окажется землеподобной (если такое возможно получить из огарка). И то, в отличие от Солнца, светимость будет и дальше падать, а не расти.

Система Сириуса, повторяю, интересна только с точки зрения вторичной колонизации (и то ненадолго), или выживания тамошней цивилизации. И то, в последнем случае цивилизация тоже не может быть родной. Если только типичная жизнь не развивается до разумной в среднем на порядок быстрее, чем на Земле. Что сегодня выглядит маловероятным предположением.

[LeMay]

  В статье Andrew J. Skemer, Laird M. Close (2011) http://arxiv.org/abs/1101.4314 указано, что наличие остатков (я бы сказал останков) планетных систем предполагается у белых карликов спектральных классов DAZ и DBZ благодаря многолетним исследованиям B. Zuckerman и др. Такие карлики выделяются своими атмосферами, загрязнёнными "металлами", что указывает на недавнюю аккрецию богатого "металлами" вещества, скорее всего, приливно разрушенных объектов размером с астероид из остатков планетной системы. Четверть водородных белых карликов DA - DAZ, треть гелиевых белых карликов DB - DBZ. У нескольких белых карликов DAZ обнаружили инфракрасные избытки, указывающие на большие, близкие к своим звёздам пылевые или обломочные диски. Так вот, Сириус В - белый карлик спектрального класса DA, но наличие "металлов" в его атмосфере из за соседа оценить трудно, к тому же он молод и очень горяч , зато Bonnet-Bidaud и Pantin (2008) вроде бы обнаружили у него инфракрасный избыток. Предполагаемый обломочный или пылевой диск остатков планетной системы Сириуса В из-за приливного влияния Сириуса А не может быть больше 5 а.е. Skemer и Close оценили, что внешняя часть предполагаемого диска (дальше 1 а.е. от белого карлика) должна нагреваться Сириусом А, прошедшим в 18 а.е. от компаньона в 2005 г., долго искали и не нашли достаточного инфракрасного избытка. Так что крупного пылевого или обломочного диска у Сириуса В как свидетельства наличия остатков планетной системы нет.

[QSS]

Сириус В - белый карлик спектрального класса DA

не нравится мне этот БК, больно сдоровенный был при рождении (~5 солн.масс)
Хотя, возможно у больших звезд огромные протопланетные диски и много чего сформироваться могло.

Что на счет третьго компонента системы, типа такого?

[Anatoly]

...С такой орбитой звездных компонент системы - как-то маловато шансов на сколько-нибудь стабильные орбиты "обычного масштаба" (единицы ае, а не доли ае), да еще и в "приемлемой" по освещенности зоне...

А вот для Сириуса B такие рассуждения неправильны. Даже на 1 a.e. планеты возможны (всё же масса сравнима с солнечной...),

не получается 1ае - с учетом высокоэллиптичной орбиты Сириуса В радиус его сферы Хилла получается ~0.5ае - т.е. сколько-нибудь устойчивое положение должно находиться заметно ближе - с учетом "флуктуаций орбит" я бы предположил, что не далее чем 0.4ае от белого карлика...
И из-за все той же сильной эллиптичности орбиты Сириуса В - невозможно нахождение планеты на орбите земного уровня освещенности вокруг Сириуса А - ибо эта орбита (~4,6ае от Сириуса А) - перекрывается диапазоном возможного местонахождения Сириуса В (от ~0,9ае до ~19ае)

но светимость там будет вряд ли больше чем у нашей полной Луны на земном небе. Всё же это белый карлик.

опять-таки по прикидкам - на 0.4ае Сириус В будет иметь mv=-25 (Солнце на Земле имеет mv=-27, полна Луна mv=-13), т.е. получается ~0.15 земной освещенности Солнцем - что в 50тыс.раз ярче лунной освещенности 

Планету надо придвигать чуть ли не к поверхности.

тут не забывам про предел Роша - для Сириуса В и "жидкого" спутника получается, что ближе ~0.08ае придвигать нельзя - просто разорвет

В итоге получается, что приемлемый диапазон более-менее стабильных орбит Сириуса В лежит в диапазоне 0.1-0.4ае, где освещенность от Сириуса В будет в диапазоне от 2,3 до 0.15 земной солнечной - земная освещенность от Сириуса В получается где-то в районе ~0,15ае - достаточно далеко от поверхности
Но это только освещенность - а вот как там с радиационными поясами и прочими излучениями - надо разбираться...

...планета ... на орбите Сириуса B, возможно была бы слишком холодна...

перепад освещенности с учетом движения по орбите вокруг Сириуса А - от ~0,06 до ~140 земной - т.е. при предельно возможно удаленной от Сириуса В орбиты (0,4ае) большую часть времени - да, будет холодновато, но во-первых орбита "земной освещенности" для Сириуса В таки есть (0,15ае), а во-вторых раз в 50 лет и на срок несколько лет (да, уже лениво считать  ) все, где бы оно там не находилось - сначала явно "закипает" а потом и начинает "подгорать" 

[LeMay]

Сириус В - белый карлик спектрального класса DA

не нравится мне этот БК, больно сдоровенный был при рождении (~5 солн.масс)
Хотя, возможно у больших звезд огромные протопланетные диски и много чего сформироваться могло.

  Белые карлики образуются из звёзд массой до 8 - 10 масс Солнца, так что ничего необычного.

Что на счет третьго компонента системы, типа такого?

  Его не существует. http://adsabs.harvard.edu/abs/2011ApJ...732L..34T
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114412.msg2705519.html#msg2705519

[Diman]

А какой ещё информации хочет про Сириус автор темы? Всё что известно, есть в интернете.

[xd]

В интернете больше, чем известно, это автора тоже смутило

[Klapaucius]

...С такой орбитой звездных компонент системы - как-то маловато шансов на сколько-нибудь стабильные орбиты "обычного масштаба" (единицы ае, а не доли ае), да еще и в "приемлемой" по освещенности зоне...

А вот для Сириуса B такие рассуждения неправильны. Даже на 1 a.e. планеты возможны (всё же масса сравнима с солнечной...),

не получается 1ае - с учетом высокоэллиптичной орбиты Сириуса В радиус его сферы Хилла получается ~0.5ае - т.е. сколько-нибудь устойчивое положение должно находиться заметно ближе - с учетом "флуктуаций орбит" я бы предположил, что не далее чем 0.4ае от белого карлика...

Ну пусть. 0.4 а.е. или 100 от БК - так или иначе очень холодно.

И из-за все той же сильной эллиптичности орбиты Сириуса В - невозможно нахождение планеты на орбите земного уровня освещенности вокруг Сириуса А - ибо эта орбита (~4,6ае от Сириуса А) - перекрывается диапазоном возможного местонахождения Сириуса В (от ~0,9ае до ~19ае)

С этим я не спорил, наоборот сам про 5 a.e. сказал. В этом конкретном случае дело даже не в эллиптичности. А просто в перекрытии орбит (даже при круговых о сфере Хилла надо не забывать).

но светимость там будет вряд ли больше чем у нашей полной Луны на земном небе. Всё же это белый карлик.

опять-таки по прикидкам - на 0.4ае Сириус В будет иметь mv=-25 (Солнце на Земле имеет mv=-27, полна Луна mv=-13), т.е. получается ~0.15 земной освещенности Солнцем - что в 50тыс.раз ярче лунной освещенности

Ну Сириус B может пока яркий. Но даже 0,4 a.e. явно недостаточно для фотосинтеза. Далековато.

Планету надо придвигать чуть ли не к поверхности.

тут не забывам про предел Роша - для Сириуса В и "жидкого" спутника получается, что ближе ~0.08ае придвигать нельзя - просто разорвет

Надо считать эти 0,08 a.e. Тем более, что может быть и ближе, в формуле плотность спутника довольно важный параметр.

во-первых орбита "земной освещенности" для Сириуса В таки есть (0,15ае), а во-вторых раз в 50 лет и на срок несколько лет (да, уже лениво считать  ) все, где бы оно там не находилось - сначала явно "закипает" а потом и начинает "подгорать" 

Для Сириуса B влияние Сириуса A минимально, там у гипотетических планет ничего не закипает, не подгорает и не замораживается из-за него. Если орбита "земной освщённости" - 0,15 a.e., прекрасно. Она стабильна. Единственно, освещённость от звезды (Сириус B) -  не очень стабильна.

[Anatoly]

Планету надо придвигать чуть ли не к поверхности.

тут не забывам про предел Роша - для Сириуса В и "жидкого" спутника получается, что ближе ~0.08ае придвигать нельзя - просто разорвет

Надо считать эти 0,08 a.e. Тем более, что может быть и ближе, в формуле плотность спутника довольно важный параметр.

так я эти 0.08ае и насчитал (в первом приближении, конечно) - а "жидкий" я рассматриваю как "средне-критичное" ибо если "твердый" рассматривать - то фактически имеем камень, с которого срывается атмосфера...

во-первых орбита "земной освещенности" для Сириуса В таки есть (0,15ае), а во-вторых раз в 50 лет и на срок несколько лет (да, уже лениво считать  ) все, где бы оно там не находилось - сначала явно "закипает" а потом и начинает "подгорать" 

Для Сириуса B влияние Сириуса A минимально, там у гипотетических планет ничего не закипает, не подгорает и не замораживается из-за него. Если орбита "земной освщённости" - 0,15 a.e., прекрасно. Она стабильна. Единственно, освещённость от звезды (Сириус B) -  не очень стабильна.

Сириус В в перицентре сближается с Сириусом А на расстоянии 0.9ае - соответственно, влияние излучения Сириуса А начиная с расстояния в 5ае ("земная" освещенность) от него и ближе - становится для планет Сириуса В уже определяющим - а если еще и орбиты планет Сириуса В лежат в плоскости орбиты Сириуса В - то в максимуме и получается до 140 солнечных освещенностей - а это очень намало, ИМХО - поэтому-то на этих планетах и получается, что на весьма длительное время сначала все "закипает", а потом уже и "подгорает"


Обобщая, в посткатастрофный период в системе Сириуса практически нет никакой возможности получить стабильную орбиту со стабильной и близкой к земной освещенностью: планеты обращающиеся вокруг Сириуса А на расстоянии 4.5-5ае будут "сметены" прохождением Сириуса В, а планеты, обращающиеся вокруг Сириуса В - будут периодически "поджариваться" при прохождении вблизи Сириуса А.
А докатастрофные планеты с высокой вероятностью либо выброшены из системы, либо упали на звезды, либо разрушены (возможным косвенным подтверждением разрушения может служить большое количество пыли в системе, обнаруженное по ИК-светимости)

[Klapaucius]

тут не забывам про предел Роша - для Сириуса В и "жидкого" спутника получается, что ближе ~0.08ае придвигать нельзя - просто разорвет

Посчитаю на досуге.

Сириус В в перицентре сближается с Сириусом А на расстоянии 0.9ае

В википедии e=0,592. Если большая полуось 20 a.e., то перицентр получается r_p=(1-e)*a=8,16 a.e. (вообще-то надо округлять до 8, или искать более точное значение a, но это мелочи). Откуда Ваши данные про 0,9?

[LeMay]

А докатастрофные планеты с высокой вероятностью либо выброшены из системы, либо упали на звезды, либо разрушены (возможным косвенным подтверждением разрушения может служить большое количество пыли в системе, обнаруженное по ИК-светимости)

  У Сириуса В как раз инфракрасный избыток не подтвердился.

[Anatoly]

Сириус В в перицентре сближается с Сириусом А на расстоянии 0.9ае

В википедии e=0,592. Если большая полуось 20 a.e., то перицентр получается r_p=(1-e)*a=8,16 a.e. (вообще-то надо округлять до 8, или искать более точное значение a, но это мелочи). Откуда Ваши данные про 0,9?

эээ... вроде оттуда же брал... Сдается мне, что произошла очепятка    - вбивал 0.592 вбилось 0.92    а эксельный файлик где прикидывал не сохранился - надо будет все по-новой пересчитать, а пока, похоже, что "ну тады ой"
P.S. наскоро пересчитал - если еще раз нигде не наврал, конечно, то для посткатастрофной ситуации получается:
- планета с земной освещенностью обращающаяся вокруг Сириуса А - не получается (ибо сфера Хилла Сириуса А где-то в районе ~4ае, а надо 4.6ае)
- планета с земной освещенностью обращающаяся вокруг Сириуса В - возможна (те же 0.15ае), но вблизи перицентра будет перегреваться в ~2 раза (к "единичной" освещенности от Сириуса В в перицентре будет добавлено где-то ~0.9-1 освещенность от Сириуса А)

В общем - остается выбор: так ли уж это плохо - периодический двукратный перегрев для планеты у Сириуса В? Или, может "сгодится" более-менее стабильное обращение вокруг Сириуса А на где-нибудь 3.5ае со стабильным перегревом ~1.8? - ИМХО, все одно как-то нехорошо получается...

[Anatoly]

А докатастрофные планеты с высокой вероятностью либо выброшены из системы, либо упали на звезды, либо разрушены (возможным косвенным подтверждением разрушения может служить большое количество пыли в системе, обнаруженное по ИК-светимости)

  У Сириуса В как раз инфракрасный избыток не подтвердился.

ну, значит, уже даже и косвенного подтверждения разрушениям тоже пока нет...

[Diman]

Планеты могут быть, хотя более вероятно наличие планет около одиночных звёзд, чем около двойных

[истребитель крыс]

Сириус В никак не мог быть порядка 5 масс Солнца, иначе сейчас это была бы нейтронная звезда или черная дыра. И взрыв был сравнительно недавно, он еще горячий.
До взрыва Сириус В был очень яркий, и в то время дальние планеты могли быть землеподобного типа.

[Дмитрий Вибе]

Сириус В никак не мог быть порядка 5 масс Солнца, иначе сейчас это была бы нейтронная звезда или черная дыра.

Новое слово в звёздной эволюции?

[истребитель крыс]

Да, у меня были старые сведения, ошибся, впрочем кто знает может массы еще будут уточняться.
Тогда тем более далекий земноподобный спутник вполне мог существовать, и даже не один.

[Arton]

более вероятно наличие планет около одиночных звёзд, чем около двойных

Все (в плане вероятности) зависит от того как именно Вы представляете себе процесс формирования планетных систем.