Система Сириуса

[Kweni]

По подобным вопросам ещё этот сайт хорош:
http://www.solstation.com/stars.htm
Там подробная информация по всем ближайшим звёздам с акцентом на планеты и обитаемость.

[Воробьев]

Спасибо! Пойдет в копилку знаний

[QSS]

Планет никто не наблюдал ни прямыми, ни косвенными наблюдениями. Планетная система после взрыва едва ли имела шансы остаться, даже если она и была, что вряд ли для системы с такими возмущениями

Почему взрыв-то? Это же не сверхновая. Просто сброс разряженной оболочки красного гиганта.  Считаете, стадию красного гиганта Солнца, Земля точно не переживет/исчезнет? Или тем более более удаленные планеты?

[Anatoly]

... сброс разряженной оболочки красного гиганта.  Считаете, стадию красного гиганта Солнца, Земля точно не переживет/исчезнет? Или тем более более удаленные планеты?

скорее всего да, планетные системы "не переживут" процесса завершения жизни звезды - кроме длительного "обжигания" все более и более нарастающим гигантом (и всего того, что из-за этого может воспоследовать), после сброса оболочки значимо уменьшается масса гравитирующей звезды - соответственно, тела на существовавших ранее орбитах оказываются движущимися с "большей, чем надо" скоростью - что либо переводит их на эллиптические орбиты (т.е. риск близкого прохождения "совсем рядом" со звездой со всеми вытекающими последствиями - возрастает), либо вообще выбрасывает из системы...
В результате максимум, что останется в системе - это куча пыли и "сильно обожженных" мелких обломков (астероиды); шанс сохранения на орбите "докатастрофной" планеты (и обожженной и выведенной на орбиту с большим эксцентриситетом) есть, конечно - но в силу вышеизложенного выглядит весьма малым...

[Якут]

А могла ли бродячая планета случайно проходить мимо уже после взрыва? И её местная гравитация "попросила" погостить.

[Anatoly]

А могла ли бродячая планета случайно проходить мимо уже после взрыва? И её местная гравитация "попросила" погостить.

могла, конечно.
Но вероятность того, что планета окажется на "открытой" гиперболической/параболической орбите (т.е. сделав "полуоборот" в итоге таки обратно в межзвездное пространство улетит, изменив из-за прохождения около звезды свое исходное направление движения) весьма значительно выше, нежели вероятность попадания планеты на замкнутую (почти наверняка - сильно эллиптическую) орбиту т.е. вхождение в систему...

[Якут]

Но возможность остаётся ведь?

[Anatoly]

конечно, остается - вот только "шансы очень малы"

[Якут]

Немало фантастики на таких шансах и написано. Но это уже автор определит.

[Anatoly]

Немало фантастики на таких шансах и написано. Но это уже автор определит.

ага, я уже советовал топикстартеру воспользоваться "правом автора" ака "авторский произвол" для "назначения" планетной системы  


Собственно говоря, основное проявление разума - возможность определяющего/активного влияния на вероятности естественно протекающих процессов - что позволяет в том числе и  делать возможным ранее совершенно невероятное - т.е.  вполне возможно измыслить "практически невозможную" последовательность разнообразных случайных событий, приводящих к чему-либо желаемому (что и доступно автору) - ну а если вдруг еще и "возможности позволяют" - то и в реале осуществить эту последовательность 

[QSS]

В результате максимум, что останется в системе - это куча пыли и "сильно обожженных" мелких обломков (астероиды)

не согласен:
- подумайте, как сильно сможет нагреть Юпитер красный гигант и способна ли данная температура испарить газовый гигант.
- некоторые планеты способны пережить погружение в звезду

значимо уменьшается масса гравитирующей звезды - соответственно, тела на существовавших ранее орбитах оказываются движущимися с "большей, чем надо" скоростью

а это, совершенно верное замечание, делающее развитие событий непредсказуемым

[Olweg]

В англопедии хороший список ближайших звёзд:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_bright_stars

[Klapaucius]

У нескольких пульсаров обнаружены планеты, в т.ч. по массе близкие к земной. Вот там был взрыв. А тут белый карлик, подумаешь. Да и вроде на близкой орбите у Сириуса B (а может и у А, тут гораздо сомнительнее - ярковат он) могут стабильно существовать такие планеты земной массы, освещённость которых сравнима с земной.  Или холодные планеты далеко от обоих компонентов. Правда даже в самом идеальном случае (двойник Земли по массе и освещённости) - это очень молодая планета, где жизнь должна возникнуть по новой (если не была спасена или занесена извне разумом). Нам как соседям интересно только с точки зрения колонизации максимум, по новой проэволюционировать там ничего не могло. И время поджимает, Сириусу A тоже недолго осталось по космическим меркам. Да и Сириус B очень молодой БК, должен быстро остывать. Вот если у него есть поджаренная "Земля", у неё есть шанс через несколько миллиардов лет оказаться в приемлемой зоне надолго. Единственно, она должна быть сейчас большой, чтобы к тому времени "растаять" в достаточной степени.

Так что правильно советуют, в радиусе 50 св. лет очень много не таких экзотичных кратных звёзд, достаточно долгоживущих. Единственно, большинство из них невооружённым взглядом даже не видны с Земли. А многие даже ещё не открыты.

[Anatoly]

В результате максимум, что останется в системе - это куча пыли и "сильно обожженных" мелких обломков (астероиды)

не согласен:
- подумайте, как сильно сможет нагреть Юпитер красный гигант и способна ли данная температура испарить газовый гигант.
- некоторые планеты способны пережить погружение в звезду

из приведенной Вами ссылки

...они не были такими до попадания в родное солнце. Учёные предполагают, что KOI 55.01 и KOI 55.02 – это плотные ядра бывших газовых гигантов, обглоданных родительской звездой до косточки...

то есть то, что пережило процесс завершения эволюции звезды и уже тем более если еще "поплавало" внутри звезды-гиганта - с "исходной" планетой имеет мало общего - не только по "внешнему виду", но и относительно первоначальной орбиты - т.е. ИМХО вероятно, что все найденное около белых карликов и пульсаров - это остатки либо планетной периферии, "приблизившиеся" к центральному телу как во время, так и после катастрофы, либо остатки от планет-гигантов - а вот вероятность, что планеты массы порядка земной при попадании в такие условия разрушатся/изменятся до неидентифицируемости (не в смысле "сгорают" или "испаряются", а в комплексе всех действующих факторов от длительного нахождения вблизи/внутри звезды с высокой светимостью) представляется заметно более высокой...

P.S. Вообще задачка небезинтересная (я ее некогда пытался посчитать "в первом приближении" еще на ЕСках - именно оттуда статистический вывод о "срыве" с орбит большинства планет и высокой эллиптичности орбит оставшихся - а с учетом "притормаживания" при многократном прохождении перицентра внутри звезды-гиганта - как и вплоть до падения на звезду, так и/или разрушения планет абляцией, плавлением и приливным воздействием), но пока чисто статистически "недостаточно данных" для формулирования сколько-нибудь близких к достоверным описаний о том "как оно на самом деле" происходило и, соответственно, вариантов как оно может происходить...

[Anatoly]

...и вроде на близкой орбите у Сириуса B (а может и у А, тут гораздо сомнительнее - ярковат он) могут стабильно существовать такие планеты земной массы, освещённость которых сравнима с земной.  Или холодные планеты далеко от обоих компонентов...

очень сомнительно - орбита Сириуса В - во-первых с небольшой полуосью - всего 20ае, а во-вторых с большим эксцентриситетом (см. вложение - взято из вики - даже с учетом того, что это проекция - все равно "внушает") - т.е. перепады освещенности весьма значительны - плюс к тому, при своем движении Сириус В "выметает" все, что находится в широкой области около диапазона перицентра+апоцентра его орбиты - т.е. на этапе посткатастрофной стабилизации орбит высокая вероятность как "бомбардировки", так и возмущения орбит, а при прохождении Сириусом В перицентра все, что вращается вокруг него - испытывает дестабилизирующее орбиты влияние от Сириуса А (за исключением микро-орбит, глубоко внутри сферы Хилла, конечно - кстати, "стабильные" сферы Хилла надо считать для обоих звезд только для ситуации прохождения перицентра)...
С такой орбитой звездных компонент системы - как-то маловато шансов на сколько-нибудь стабильные орбиты "обычного масштаба" (единицы ае, а не доли ае), да еще и в "приемлемой" по освещенности зоне...
Где-нибудь далеко-далеко может что и осталось, хотя тоже сомнительно по причине вышеописанных последствий для орбит при значимом изменении центра масс двойной системы из-за сброса оболочки - но там про приемлемую освещенность можно и не вспоминать...

[Джхути]

А могла ли бродячая планета случайно проходить мимо уже после взрыва? И её местная гравитация "попросила" погостить.

В принципе такой вариант возможен, например, за счет приливного ТОРМОЖЕНИЯ со стороны звезды, когда скорость планеты погасится настолько, что она перейдет на эллиптическую орбиту. Но для этого надо сочетание слишком маловероятных событий

[xd]

Вы представляете временны'е интервалы, за которые проявляется приливное торможение, и пролёт?

[Klapaucius]

...и вроде на близкой орбите у Сириуса B (а может и у А, тут гораздо сомнительнее - ярковат он) могут стабильно существовать такие планеты земной массы, освещённость которых сравнима с земной.  Или холодные планеты далеко от обоих компонентов...

очень сомнительно - орбита Сириуса В - во-первых с небольшой полуосью - всего 20ае,

Это немало, у Альфы Кентавра A и B такая же. Наличие планет земной массы на орбите порядка 1 a.e. не исключено у обоих компонентов. Масса Сириуса A не настолько уж большая (и даже хорошо что большая), но светимость отодвигает "землю" на расстояние примерно 5 a.e., где стабильная орбита вряд ли возможна.

С такой орбитой звездных компонент системы - как-то маловато шансов на сколько-нибудь стабильные орбиты "обычного масштаба" (единицы ае, а не доли ае), да еще и в "приемлемой" по освещенности зоне...

А вот для Сириуса B такие рассуждения неправильны. Даже на 1 a.e. планеты возможны (всё же масса сравнима с солнечной или у компонентов Альфы Кентавра), но светимость там будет вряд ли больше чем у нашей полной Луны на земном небе. Всё же это белый карлик. Планету надо придвигать чуть ли не к поверхности. Т.е. даже обнаруженная планета у Альфы Кентавра B земной массы с периодом в несколько дней, если бы была на орбите Сириуса B, возможно была бы слишком холодна.

[xd]

Планету надо придвигать чуть ли не к поверхности.

И получить синхронное вращение со всеми вытекающими последствиями.

[Klapaucius]

Там орбита порядка 100 тыс. км. (от звезды почти солнечной массы!) Синхронное вращение около земных суток, если не меньше. Какие ещё последствия? Что планета обращена к звезде одной стороной? Красные карлики обсуждали многократно, а там характерный период синхронного вращения порядка месяца. Последствия есть, но никаких испарений атмосферы и гидросферы на солнечной стороне, или замерзаний на ночной не ожидается.