KAF-8300 vs ICX694

[Грехов Михаил]

   

Да вот пока думаю... Пока кроме 8300 вариантов не вижу.

   

Хрен с ним с ценой.

Не вижу не благодаря цене, а благодаря тому, что ТТХ не такие высокие.

[Valtori]

Помимо самих чипов важен еще и производитель. Не каждый может выжать из чипа по-максимому.
Те же 16 и 11 Кафы давно, например, освоены Сбигом. Но 11 у него выдает QE всего 50%. Что, согласитесь, маловато за такие деньги.
А Apogee так и не смог выпустить камеру на этом 11 чипе.

Тот же QSI. который очень серьезно относится к Quantum Efficiency не спешит выпускать свои камеры на 16 и 11. Все пытается уже, наверное, с 2011 года
обуздать эти матрицы на более высокий QE, чем у Сбига. Посмотрим.

Вот анализ камер на предмет их QE.

"CCD Sensor QE (Quantum Efficiency) Comparison | Xpírijensis astrofotografa "

http://blog.astrofotky.cz/pavelpech/?p=864

3200 - эффективный, но шумный и стоит в два раза дороже ICX694 (при схожей QE), а по размерам практически не отличаются.

[Грехов Михаил]

А Apogee так и не смог выпустить камеру на этом 11 чипе.

Может просто не особенно-то и хотелось?

[Fantom]

Те же 16 и 11 Кафы давно, например, освоены Сбигом. Но 11 у него выдает QE всего 50%. Что, согласитесь, маловато за такие деньги.

Как связана QE и производитель камеры (не матрицы) ?  Это свойство матрицы. Другое дело корректная обвязка.

[Алексей Юдин]

Помимо самих чипов важен еще и производитель. Не каждый может выжать из чипа по-максимому.

"Выжимать" производитель камеры может только в направлении уменьшения шума считывания - начиная от медленных режимов и заканчивая радикальным методом - цифровой ДКВ. На квантовую, как было сказано выше, влиять не получится - в основном она определяется структурой самого приёмника.

Те же 16 и 11 Кафы давно, например, освоены Сбигом. Но 11 у него выдает QE всего 50%. Что, согласитесь, маловато за такие деньги.
А Apogee так и не смог выпустить камеру на этом 11 чипе.

kaf16803 была освоена SBIG с огромным опозданием, в результате чего они практически слили рынок серьёзных камер FLI и Apogee.
А 11002 для астрофото был интересен только когда не было дешёвого 16803, а был только дорогой 16801, а сейчас он в серьёзной камере не нужен - только в китайской, задёшево. Это если говорить об астрофото - если слайдшоу снимать, то тогда конечно 11002-другое дело!

[Valtori]

"Выжимать" производитель камеры может только в направлении уменьшения шума считывания - начиная от медленных режимов и заканчивая радикальным методом - цифровой ДКВ. На квантовую, как было сказано выше, влиять не получится - в основном она определяется структурой самого приёмника.

Добавлю анализ считывания шума по производителям:
"CCD Camera Noise Tests and Comparison | Xpírijensis astrofotografa"
http://blog.astrofotky.cz/pavelpech/?page_id=782

[Valtori]

Соневские чипы по шумовым показателям очень привлекательны...

[akharin]

"Will I need to use Dark Frames? А нужны ли вообще Дарки?

Dark current on these new Sony Sensors is extremely low, about 0.002e-/px/sec at -10C.  This means that the sensor will accumulate just over 1 electron of thermal current in a 10-minute image.  Perhaps more importantly, the number of pixels noticeably brighter than the background is very small.  Even uncalibrated images look fantastic.  We suspect many people will choose not to collect dark frames.  That said, we do recommend dark frame calibration in order to achieve the best possible results."

Я бы относился с предубеждением к словам производителей камер. Например, для чипа моей камеры некий производитель камер написал:
Dark current:              0.0005 e¯/s*pixel at 0° Celsius or 1 ADU in 10 minutes

Тогда как при непосредственных тестах "it measured 0.34 ADU/s in the middle of the frame and 0.4 ADU/s in the full frame." - при 15С, т.е. при 0С будет ~0.1ADU/s
В общем, лучше всёже тесты щупать, а не спеки читать - очень уж хитро их пишут.

И, в общем-то, для иллюстрации, есть ли при этом нужда в дарках - L-снимок с этой матрицы при температуре на чипе -20C и -10C:

[StarDiver]

Вот мой пример не калиброванного лайта, правда матрица Sony ICX814 (QHY23)
10 минут в H-alpha
Температура -20 C

[Valtori]

Для балкона, это весьма весомый результат. Но калибровать его все-таки придется.

[Valtori]

Можно было бы предположить, что идеальным чипом была бы Соневская матрица с ее высоким QE, низким Readout noise и Dark current.
сделай они ее размером с 8300, 11002 или 16803.

Но Сони на данный момент, со всеми ее технологическими прорывами, смогла выпустить только ICX694 и ICX814.
И это максимальный размер ее монохромных матриц.

Извините за глупый вопрос, почему Сони выпустив фото камеру Sony Alpha 7R c матрицей полноформатного кадра с разрешением 36,4 Мп,
не может выпустить такой же (ну пусть меньше) монохромный CCD чип для целей астрофото? Понятно, что в фото Байеровская матрица.

Но все же!? Неужели технологии изготовления монохромных CCD чипов так сложны? Или смысла нет париться на них из-за ограниченного спроса,
по сравнению с фотоматрицами?

Или мы все же можем ожидать от Сони грандматрицу в ближайшем будущем?...

[LifeIsGood]

Не может и не хочет - две большие разницы. Перестраивать тех-процесс, чтобы выпустить тысячу-другую чипов никто не хочет.

[ROVIAN]

Или смысла нет париться на них из-за ограниченного спроса, по сравнению с фотоматрицами?

[Алексей Юдин]

Не может и не хочет - две большие разницы. Перестраивать тех-процесс, чтобы выпустить тысячу-другую чипов никто не хочет.

Там особо нечего перестраивать - достаточно просто выкинуть из цепочки этап нанесения цветных фильтров и всё.

[Dimaz]

Там особо нечего перестраивать - достаточно просто выкинуть из цепочки этап нанесения цветных фильтров и всё.

Только там не CCD как в остальных камерах, а CMOS, а это большая разница.

[StarDiver]

Страшно представить сколько будет стоить полнокадровая матрица на базе 814 или 694 чипа, однозначно не бюджетный вариант. 

[Valtori]

Хрен с ним с ценой.

[Valtori]

Вот такой чип нам нужен.

JUNE 20--DALSA Semiconductor, a division of DALSA Corporation (Waterloo, ON, Canada; www.dalsa.com), has successfully fabricated and delivered reportedly the world's highest-resolution image sensor chip to its customer Semiconductor Technology Associates (STA; San Juan Capistrano, CA; www.sta-inc.net). The CCD device, which measures approximately 4 x 4 in., has a total resolution of more than 111 million pixels (10,560 pixels x 10,560 pixels at 9 μm). It is reportedly the world's first imager to break the 100 million-pixel barrier.

Сори за офф-топ.

[Алексей Юдин]

Но все же!? Неужели технологии изготовления монохромных CCD чипов так сложны? Или смысла нет париться на них из-за ограниченного спроса,
по сравнению с фотоматрицами?

Конечно нет - почитайте Джейнсика или на худой конец Холста - все проблемы лежат исключительно под цветными фильтрами, никак не в них самих!

[Алексей Юдин]

Вот такой чип нам нужен.

JUNE 20--DALSA Semiconductor, a division of DALSA Corporation (Waterloo, ON, Canada; www.dalsa.com), has successfully fabricated and delivered reportedly the world's highest-resolution image sensor chip to its customer Semiconductor Technology Associates (STA; San Juan Capistrano, CA; www.sta-inc.net). The CCD device, which measures approximately 4 x 4 in., has a total resolution of more than 111 million pixels (10,560 pixels x 10,560 pixels at 9 μm). It is reportedly the world's first imager to break the 100 million-pixel barrier.

Сори за офф-топ.

Мы уже пару таких прикупили для Армении, следите за новостями проекта ISON!