KAF-8300 vs ICX694

[Valtori]

Известный старенький KAF и относительно новый чип Sony.
Внизу характеристики матриц по данным одного из производителей камер.

Kodak KAF-8300:
Pixels: 5.4uM, 3326 x 2504 (8 mega pixel)
QE: Max at 540nM (~56%), 48% at 470nM and 656nM
Readout noise: Less than 8 electron RMS - typically only 6.5
Pixel Dark Current <0.02 electron per second at -10°C

Sony ICX694ALG:
pixels: 4.54uM, 2750 x 2200 (6 mega pixel)
QE: Max at 580nM (~77%), 50% roll-off at 360nM and 770nM
Readout noise: Less than 7 electrons RMS - typically only 5
Pixel Dark Current <0.002 electrons per second at -10°C

Есть ли у кого-нибудь опыт перехода с камеры с KAF на камеру с Соневским чипом в погоне за QE и меньшим шумом?
Например с QHY9 на QHY22 или ATIK 383 на 460.

[Владимир Николаевич]

Опыт перехода на чб Соневские чипы с QHY на форуме есть.... Уже несколько владельцев на форуме!!!

[LifeIsGood]

Для большей ясности добавьте к сравнению еще и темновой ток (Dark current). Для чипов Сони он обычно очень низкий.
И не забудьте посчитать сколько секунд придется на ваш пиксель. 4.54uM - это для совсем уж короткофокусных телескопов.

[Valtori]

Для ясности добавил информацию по Dark current.

[Valtori]

К слову сказать, такая уважаемая компания, как QSI (Quantum Scientific Imaging) также разработала
свои новые камеры на основе Соневских чипов ICX694 и ICX814 для усиления своей 600-й линейки - QSI 660 и QSI 690.

Вот, что пишут на их форуме:

"Will I need to use Dark Frames? А нужны ли вообще Дарки?

Dark current on these new Sony Sensors is extremely low, about 0.002e-/px/sec at -10C.  This means that the sensor will accumulate just over 1 electron of thermal current in a 10-minute image.  Perhaps more importantly, the number of pixels noticeably brighter than the background is very small.  Even uncalibrated images look fantastic.  We suspect many people will choose not to collect dark frames.  That said, we do recommend dark frame calibration in order to achieve the best possible results."

Другими словами, многие любители могут отказаться даже от Дарков .
Но для идеальных сникмков - они (дарки), конечно нужны.

[Владимир Николаевич]

Вот на этой странице есть несколько снимков на QHY22
http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?board=1.60
http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=4069.0

[Valtori]

Интересно бы послушать отзывы владельцев, снимавших на оба чипа.

[Олег Чекалин]

Камеры на KAF-8300 все таки в полтора раза дешевле, побольше количеством пикселов, размерами пикселов и соответственно размерами чипа. За это можно простить меньшую чувствительность.

[Valtori]

Да, у Сони и чип маленький и пиксель. Годится, в основном, только для короткофокусных телескопов (дудок) и фотообъективов.
Зато высокий QE очень привлекателен (как говорится must have) для узкополостной съемки.
А для 55 гр. широты это не может не радовать.

[Грехов Михаил]

А что вообще интересно из сегодняшних чипов можно выбрать, как более современную альтернативу 8300, как в ч/б  так и в цветном варианте?  8300 всё-же старинный чип и его характеристики наверное уже устарели.

При этом не хотелось бы чтобы пиксел был меньше (ДД будет хромать и S/N тоже) ну и диагональ матрицы тоже.... Тоже надо бы пораскинуть мозгами насчёт выбора астрокамеры.

[LifeIsGood]

Цвет на 8300 - полный изврат. Для этого есть чипы сони от с Никоновских фотоаппаратов.

[Fantom]

Не знаком с чипом от сони, однако наблюдаю что тот же SBIG (и не только) в нижнем ценовом сегменте делает упор именно на 8300. Чип не без недостатков, но все же с удачным соотношением цена/качество.

[Грехов Михаил]

Хрен с ним с ценой. Скажем так хорошо бы имелся бы не очень большой чип (не как 16 или 11), но зато с предельными характеристиками... и не BI.

[Fantom]

Хрен с ним с ценой.

При чисто теоретическом раскладе да, однако в жизни мы делаем покупки именно из соображений цена - качество.
Михаил, вы какому чипу склоняетесь для себя лично? В смысле купить.

[Олег Чекалин]

Хрен с ним с ценой. Скажем так хорошо бы имелся бы не очень большой чип (не как 16 или 11), но зато с предельными характеристиками... и не BI.

3200 или 6303

[Олег Чекалин]

К слову сказать, такая уважаемая компания, как QSI (Quantum Scientific Imaging) также разработала
свои новые камеры на основе Соневских чипов ICX694 и ICX814 для усиления своей 600-й линейки - QSI 660 и QSI 690.

Вот, что пишут на их форуме:

"Will I need to use Dark Frames? А нужны ли вообще Дарки?

Dark current on these new Sony Sensors is extremely low, about 0.002e-/px/sec at -10C.  This means that the sensor will accumulate just over 1 electron of thermal current in a 10-minute image.  Perhaps more importantly, the number of pixels noticeably brighter than the background is very small.  Even uncalibrated images look fantastic.  We suspect many people will choose not to collect dark frames.  That said, we do recommend dark frame calibration in order to achieve the best possible results."

Другими словами, многие любители могут отказаться даже от Дарков .
Но для идеальных сникмков - они (дарки), конечно нужны.

Например на KAF 16803 тоже вполне можно без темновых работать.

[Грехов Михаил]

Да вот пока думаю... Пока кроме 8300 вариантов не вижу. Есть ещё KAF-6303 (Apogee Alta F9, FLI ML6303), но это матрица без антиблюминга. Это не гуд. Есть еще FLI на сенсоре E2V CCD230-42, но тоже без антиблюминга. Есть Atik 4000LE, но там КЭД низковатый у матрицы.  Весь уже измучился, но такого, чтобы "всё и сразу" не нашёл.

[onwlad]

Другими словами, многие любители могут отказаться даже от Дарков .
Но для идеальных сникмков - они (дарки), конечно нужны.

На KAI-2020, KAI-4022 тоже вполне можно снимать без дарков.
На 1х1 биннинге  при калибровке вместо темнового кадра с выдержкой 10-20 минут подставляется кадр смещения (биас).
Оставшиеся "теплые" пиксели чистятся программно и, что прорвалось, удаляется алгоритмами сложения.

[Fantom]

Да вот пока думаю... Пока кроме 8300 вариантов не вижу.

Хрен с ним с ценой.

[onwlad]

Я где-то встречал в Инете инфу, что 95+% продаваемых любителям сегодня матриц это KAF-8300 и KAF-16803 под различными брендами...