Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Денис Сергеевич]

Позже скину

[Денис Сергеевич]

Вот

[Денис Сергеевич]

С комментариями

[Arhymage]

Видимо присутствует колоссальный разброс в качестве от экземпляра к экземпляру. Кстати, этот второй эрнестовский Аскар изначально же вроде его устроивал (после истории с неудачным первым), а теперь выяснилось, что и второй тоже отстой? Как я понял в реальных условиях при падении температуры у него оправа пережимает стекла и штрель падает. То есть тест в подвале в стерильных условиях ничего не говорит о том, какой будет штрель телескопа при других температурах в реальных наблюдениях.

[Денис Сергеевич]

У меня телескоп храниться на балконе. Проблем с перепадом температур у меня нет. Перед наблюдениями открываю окна за час или два. Когда есть сиинг - есть картинка.

[Kostyan]

Видимо присутствует колоссальный разброс в качестве от экземпляра к экземпляру.

Не похоже на разброс , в подвале температура комнатная нынче, вроде. Да и подвал не тестирует в синем. А проблема именно с термостабилизацией и сферохроматизмом в синем была обозначена.

[Денис Сергеевич]

Подвал не отображает всю действительность? Зачем тогда туда возят на тесты? Теневая, точка это все не то?
Эрнест еще жаловался на сферичку в своем телескопе вроде.

[Kostyan]

Подвал не отображает всю действительность? Зачем тогда туда возят на тесты? Теневая, точка это все не то?

Не отражает. Видимо, вы не вчитались в заключение Эрнеста Маратовича.
У него инструмент также с тестом. И хорошим тестом 0,90+ штрель в зеленом и красном.

В кейсе кроме обычных сопровождающих бумаг распечатки двух интерферометрических тестов в красном и зеленом. В красном превалирует сферическая: PV = 0.2 (1/5 длины волны), RMS = 0.025 (1/40), Штрель = 97.5%. В зеленом также превалирует сферическая: PV = 0.22 (1/4.5 длины волны), RMS = 0.041 (1/25), Штрель = 94%.

Проблемы, обозначенные в заключении:
1. термостабилизация " Похоже термоаберрации в этом триплете никто даже и не пытался оптимизировать.". В подвале делают тест при одной температуре. А по хорошему надо пробегатся по диапазону -20..+20 с некоторым шагом. Уже выше ответили

Как я понял в реальных условиях при падении температуры у него оправа пережимает стекла и штрель падает. То есть тест в подвале в стерильных условиях ничего не говорит о том, какой будет штрель телескопа при других температурах в реальных наблюдениях.

2. cферохроматизм в синем "очень большой размах сферохроматизма. Если в красном сферическая более-менее терпимая, то в синем ее видимый размах составляет около 1 угловой минуты!". Подвал в синем не обмеряет.

Денис Сергеевич Теперь вопрос, у вас наблюдает сферохроматизм в синем ? Он должен быть рассчетным и быть во всех инструментах. От экземпляра к экземляру не зависящий.

[Денис Сергеевич]

Но, он говорит, что у него 140 работает на уровне 100мм. У меня получается так же должно быть? Но по факту это мягко говоря совсем не так.  Зачастую наблюдаю в 2 трубы. И там сразу понятно кто папа. В деталях там пропасть в пользу 140. Зима, холод. 140 должен плохо работать, но почему то работает. Куча деталей на Юпитере, рядом стоящая сотка и близко так не выдает.

[Kostyan]

Вы делаете относительные сравнения. Если в вашей сотке те же проблемы, то разница будет всегда.

[Ph_user]

не отображает всю действительность? Зачем тогда туда возят на тесты?

Посмотреть хотя бы начальный уровень проблем с товаром и при наличии уже думать че делать дальше.

[Денис Сергеевич]

Вы делаете относительные сравнения. Если в вашей сотке те же проблемы, то разница будет всегда.

.   
Ну, у меня это хоть все есть. Я 140 сравнивал и с 80, 100, 110 все ед. с 150 ньютоном, с 200шк. Нормальными они быть не могут. Понятное дело, что все ровно такие же хреновые. Вы в эти трубы то смотрели? Или только теория?

[ВиталийФ]

Вот

Кому не измеряли? Странно, что её исключили из расчётов - это ж не рефлектор, чтоб так делать.
По интерферограмме она вроде не маленькая. Но я не спец по ним.

[Денис Сергеевич]

Я тоже не спец. Я уточнял лично у Фиделя, он сказал если не писал значит нет. Но уже точно не помню.

[Бобёр]

Вы делаете относительные сравнения. Если в вашей сотке те же проблемы, то разница будет всегда.

.   
Ну, у меня это хоть все есть. Я 140 сравнивал и с 80, 100, 110 все ед. с 150 ньютоном, с 200шк. Нормальными они быть не могут. Понятное дело, что все ровно такие же хреновые. Вы в эти трубы то смотрели? Или только теория?

А вдруг у Вас глаза к сине-фиолетовому участку спектра слабо чувствительные.

[Денис Сергеевич]

Да, особенно по пятницам.

[Евгений_В]

Но, он говорит, что у него 140 работает на уровне 100мм. У меня получается так же должно быть?

Да просто он намучился с этими рефракторами в плане обмена (сам проходил подобное с Аполаром), думаю просто эмоции, ну и балкон неостекленный - приходится хранить в отапливаемом помещении. Если дать сутки остыть уверен будет всё ок, тесты врать не будут. На даче Эрнест был им доволен.

[SAY]

Радостные владельцы 120-ок. У вас тоже все херня, ну если вы не знали. Финиш.

Всё ОК. Проверял осенью и при плюсовой температуре и при -1...-2 град.
По Луне визуально никакого проявления хроматизма.
Есть очень маленькая кома децентровки - даже внимания обращать не надо. Признаков астигматизма не обнаружил.
После фокусировки с зелёной светодиодной искусственной звездой на увеличении 420х с светодиодной 470 нм (в одном блоке, без перефокусировки) практически такая же дифкартинка. Это в плане "ужасного" сферохроматизма в синем.
У Олега Чекалина вообще аскаровский 8" АПО, а это уже очень серьёзно во всех отношениях - доволен! 

[Makssen75]

  Читаю тему давно, а глупые не по годам вопросы иногда появляются:
Может такое быть, что линзы идеальной формы, отполированы и покрытия отличные, межлинзовое расстояние подобрано правильно и объектив отъюстирован. Штрель в красном будет 0.95, в зеленом - 0.96, в синем (если сделают 😀) - 0.94. А в результате объектив окажется с проявлениями хроматических аберраций, так как в итоге все эти разные длины волн фокусируются идеальнейшим образом, но на разных расстояниях от объектива? - то есть, гипотетический полиштрель окажется не таким красивым в цифрах?
*** я к тому, что Производитель пришлёт честную интерферограмму с отличными цифрами, а телескоп окажется далеким от АПОхромата  по хроматизму - такое возможно ?

[Ph_user]

Апо только тип поправок хроматозности вместо размера поправок и может хроматить весьма заметно.

для каждой варки

Беда мелких контор с штучными продажами по планете и малым количеством бабла в сложностях закупить сразу много стекла с одинаковыми параметрами на долгий срок выделки товаров. По целым двум причинам по оси времени -
1. Сразу нету возможности получить большой кредит от банка под обещания вернуть с продаж через долгое время. В банке сидят вмеру разумные и понимают рыночные перспективы таких производителей.
2. Начальник может передумать делать уже надоевшую рынку модель аскара и закупленые на склад стекла будут лежать без дела.
2.1. Чтобы на рынке были желающие пробовать новые товары достаточно безостановочно даже при плохих отзывах про прошлые и наличные товары - рынку надо почаще показывать новые модели и это еще ухудшает п.2.

Ну и сборщики телескопов уже могут закупать натертые на радиусы линзы и даже если смогут промерить каждую новую варку стекла линзы то при сборке могут только менять зазоры вместо радиусов. А если мерить стекла между варкой и натеркой и давать натиральщикам новые чертежи с новыми толщинами и радиусами то будет удорожать натерку если натиральщики под каждый новый заказ с новыми радиусами будут делать новую оснастку. Да и износ оснастки мало равномерный тоже может быть и линзы в партии с одной оснастки будут иметь уже разную форму. Шлифовка то дело с активным износом обоих двух поверхностей. Терка каждой новой линзы с новой оснасткой тоже дороже.

Исходная нищщета и малоимущесть мелких контор тянет за собой кучу еще материальных проблем с выделкой товара. И ухудшает и средний размер и стабильность качества товара на выходе.

линзы идеальной формы, отполированы и покрытия отличные, межлинзовое расстояние подобрано правильно и объектив отъюстирован.

И еще и стекла лучших научных сортов вместо последних сортов перед выбросом в мусор после возвратов от десятка покупателей за излишнюю косячность параметров.