Почему я считаю планетную систему Тау Кита необитаемой

[Ксавье]

Водяной пар, действительно, относиться к парниковым газам.
Однако, с неконтролируемым образованием паров воды связано и, не менее, неконтролируемое образование облачного покрова планеты и, соответственно, повышение ее отражательной способности – альбедо. С соответствующим понижением температуры…
К тому же, при определенных условиях (например, слабое магнитное поле планеты), молекулы водяного пара подвержены неконтролируемому распаду на водород (быстро теряемый атмосферой) и кислород (быстро окисляющий поверхностные породы).

Если планета скалистая, то наличие в атмосфере такого количества водяного пара, будет катастрофичным

[Константин ВАРБ]

Если планета скалистая, то наличие в атмосфере такого количества водяного пара, будет катастрофичным

Ну, а если большой океан, пусть даже планета и скалистая?
Нормальный океан 200 градусов, чем не лепота???

[Arton]

Если планета скалистая, то наличие в атмосфере такого количества водяного пара, будет катастрофичным

Венера, безусловно, планета из категории «скалистых». По большому счету Венера еще и «родная сестра» Земли (и по массе и по размерам). Однако условия на поверхности этих сестер оказались кардинально различными. Как такое (различная эволюция родных сестер) могло произойти (какой фактор этому способствовал)?
Есть предположение, что все дело в избытке углекислого газа в атмосфере Венеры. Основной же поставщик этого газа в атмосферу Земли – вулканические извержения. И только благодаря несравненно более мощному (в сравнении с Землей) вулканизму Венеры, удается обосновать то, что углекислота на соседней планете перевалила за «критический порог»: парниковый эффект так прогрел атмосферу, что гидросфера этой скалистой планеты оказалась попросту выпарена.

P.S.
Если планета скалистая, то наличие в атмосфере такого количества водяного пара углекислого газа, будет катастрофичным

[Ксавье]

Ну, а если большой океан, пусть даже планета и скалистая?
Нормальный океан 200 градусов, чем не лепота???

Бывали в пустыне Сахара? А теперь представьте, что там 200 градусов...

[Ксавье]

Венера, безусловно, планета из категории «скалистых». По большому счету Венера еще и «родная сестра» Земли (и по массе и по размерам). Однако условия на поверхности этих сестер оказались кардинально различными. Как такое (различная эволюция родных сестер) могло произойти (какой фактор этому способствовал)?
Есть предположение, что все дело в избытке углекислого газа в атмосфере Венеры. Основной же поставщик этого газа в атмосферу Земли – вулканические извержения. И только благодаря несравненно более мощному (в сравнении с Землей) вулканизму Венеры, удается обосновать то, что углекислота на соседней планете перевалила за «критический порог»: парниковый эффект так прогрел атмосферу, что гидросфера этой скалистой планеты оказалась попросту выпарена.

P.S.
Если планета скалистая, то наличие в атмосфере такого количества водяного пара углекислого газа, будет катастрофичным

Да? А теперь вспомните, пожалуйста, почему ионы водорода смогли покинуть атмосферу Венеры, прежде чем что-то писать

[Константин ВАРБ]

Бывали в пустыне Сахара? А теперь представьте, что там 200 градусов...

Так там же не Сахара.
Кстати жара, да и холод в сухих районах переносится много легче чем во влажных.
Однако для жизни в том числе аналогичной нашей такая среда возможна.

То что наши белки рушатся при 70 градусах, так это потому что они на катализ в определённом режиме заточены. Есть насекомые которые гибнут от температуры пальца человека при прикосновении.   

[Константин ВАРБ]

Да? А теперь вспомните, пожалуйста, почему ионы водорода смогли покинуть атмосферу Венеры, прежде чем что-то писать

А на Венере воды, да и иных соединений водорода после формирования планеты изначально было много?
Есть какие-то прикидки?

[Ксавье]

Так там же не Сахара.
Кстати жара, да и холод в сухих районах переносится много легче чем во влажных.
Однако для жизни в том числе аналогичной нашей такая среда возможна.

То что наши белки рушатся при 70 градусах, так это потому что они на катализ в определённом режиме заточены. Есть насекомые которые гибнут от температуры пальца человека при прикосновении.   

Да? Мне интересно. Просто в середине века многие предполагали на Венере условия как в Бразилии, только по всей территории планеты. В итоге выяснилось, что температура там 465 градусов, а давление в 90 земных атмосфер. Не всегда стоит выдавать желаемое за действительное

[Константин ВАРБ]

Да? Мне интересно. Просто в середине века многие предполагали на Венере условия как в Бразилии, только по всей территории планеты. В итоге выяснилось, что температура там 465 градусов, а давление в 90 земных атмосфер. Не всегда стоит выдавать желаемое за действительное

А в чём эти прикидки были бы принципиально неверны если бы на Венере была бы ВОДА!!!
А воды там в достаточном количестве и не было то.

Вот поэтому пока неизвестен состав экзопланеты, то обсуждать условия на ней это, говоря средневековым языком, уже не догматика, а пустопорожняя схоластика.

[Ксавье]

А на Венере воды, да и иных соединений водорода после формирования планеты изначально было много?
Есть какие-то прикидки?

Было больше. Изначально Венера была самой крупной землеподобной планетой. Это потом Земля прибавила в весе. А следовательно, и вещества в протопланетном облаке было больше

[Ксавье]

А в чём эти прикидки были бы принципиально неверны если бы на Венере была бы ВОДА!!!
А воды там в достаточном количестве и не было то.

Вот поэтому пока не известен состав экзопланеты, то обсуждать условия на ней это, говоря средневековым языком, уже не догматика, а пустопорожняя схоластика.

А что там неизвестного-то? На этой планете собираются открыть новый элемент таблицы Менделеева что ли?

[Константин ВАРБ]

Было больше. Изначально Венера была самой крупной землеподобной планетой. Это потом Земля прибавила в весе. А следовательно, и вещества в протопланетном облаке было больше

Ну и что что было больше?
Если конкреция на расстоянии Венеры не могла удержать воду в достаточном количестве, то откуда ей взяться кроме как извне. Судя по наличию большому содержанию относительно иных планет земной группы Аргона 38 и 36 на Венеру упала какая-то дальняя комета. Даже часть воды может иметь то же происхождение, что и легкий Аргон.

Земля не просто прибавила в весе, а есть расчёты, что благодаря магнитному полю, активно прибавляет, и именно водородом, потому и атмосфера Земли очень активно тает (в Н2О прежде всего). И полагают что именно водород тяжелит земное ядро.

На Марсе то и то вода хотя и была, но не очень-то много, а Марс это почти край планет земной группы.

Если планеты Тау Киты сформировывались при более низких температурах, и менее интенсивном сдувании лёгких веществ, то возможно, что обе крайние планеты внутри эффективной земной орбиты могут иметь приблизительно равные условия.

Но тут надо развивать теорию планетарных расстояний.
А пока как правильно откомментировала Вика - эти планеты под вопросом, а их параметры предположительны.

P.S.: По поводу того что Венера была по массе больше Земли маловероятно.
Земля была рыхловата если учесть что конкреция дала и планету и два крупных спутника планетоида из одного из одного и того же протоземного вещества.

[Константин ВАРБ]

А что там неизвестного-то? На этой планете собираются открыть новый элемент таблицы Менделеева что ли?

Пока те планеты состоят сплошь из Предпология.

[Ксавье]

Ну и что что было больше?
Если конкреция на расстоянии Венеры не могла удержать воду в достаточном количестве, то откуда ей взяться кроме как извне. Судя по наличию большому содержанию относительно иных планет земной группы Аргона 38 и 36 на Венеру упала какая-то дальняя комета. Даже часть воды может иметь то же происхождение, что и легкий Аргон.

Земля не просто прибавила в весе, а есть расчёты, что благодаря магнитному полю, активно прибавляет, и именно водородом, потому и атмосфера Земли очень активно тает (в Н2О прежде всего). И полагают что именно водород тяжелит земное ядро.

На Марсе то и то вода хотя и была, но не очень-то много, а Марс это почти край планет земной группы.

Если планеты Тау Киты сформировывались при более низких температурах, и менее интенсивном сдувании лёгких веществ, то возможно, что обе крайние планеты внутри эффективной земной орбиты могут иметь приблизительно равные условия.

Но тут надо развивать теорию планетарных расстояний.
А пока как правильно откомментировала Вика - эти планеты под вопросом, а их параметры предположительны.

P.S.: По поводу того что Венера была по массе больше Земли маловероятно.
Земля была рыхловата если учесть что конкреция дала и планету и два крупных спутника планетоида из одного из одного и того же протоземного вещества.

Как это ну и что? Это очень сильно меняет обстоятельства. Водяного пара много по всей Вселенной. И очень странно, что, например, его нет в атмосфере Венеры. Но на самом деле ничего странного. Вода испарилась, а ионы водорода улетучились в открытый космос. Утверждать же что на Венере изначально не было воды неправильно, так как воды во Вселенной достаточно много.
Планеты Тау Кита сформировались такими ввиду отсутствия таких планет как Юпитер. Именно этим и можно объяснить их размер. Если они образовались на тех орбитах, что и вращаются сейчас, то навряд ли возможно, что жизнь вообще там появлялась когда либо

[Ксавье]

Пока те планеты состоят сплошь из Предпология.

Допустим. А что это нам мешает найти данные с которыми работали астрономы и самим провести анализ?

[Константин ВАРБ]

Как это ну и что? Это очень сильно меняет обстоятельства. Водяного пара много по всей Вселенной. И очень странно, что, например, его нет в атмосфере Венеры.
Планеты Тау Кита сформировались такими ввиду отсутствия таких планет как Юпитер. Именно этим и можно объяснить их размер.

У Вас на мой взгляд странное представление о формировании планет.
Не только воды, но и аргона и других инертных газов во вселенной много, но планеты земной группы их практически лишены, земной почти весь аргон 40 - весь из распада калия 40.

Не понял, а при чём планеты земной группы и Юпитер.
Есть закон планетарных расстояний он отражает газодинамические процессы в протозвёздном облаке, исходя из соотношений изначальных  параметров этого облака, записанных текущими орбитами планет, можно делать какие-то прикидки и по химическому составу самих  планет.

[Константин ВАРБ]

Допустим. А что это нам мешает найти данные с которыми работали астрономы и самим провести анализ?

Это к прежде всего к Артону, путь попробует подобрать параметры К1 и К2 и номера планетарных орбиталей.

Тогда можно будет подумать, но увы мне уже на неделе мозги надо перестраивать на иной контекст.

[Olweg]

Да уж. Почему именно до двух сотых, а не до трёх сотых?

Потому что не надо задавать дурацких вопросов

Могу только повторить свой дурацкий вопрос - почему именно до двух сотых процента? Вы же не просто так написали, наверное:

Скорее всего эта планета типичный газовый мининептун (карликовый Нептун) с высоким содержанием воды и органических соединений (до двух сотых процентов от массы планеты)

[Ксавье]

У Вас на мой взгляд странное представление о формировании планет.
Не только воды, но и аргона и других инертных газов во вселенной много, но планеты земной группы их практически лишены, земной почти весь аргон 40 - весь из распада калия 40.

Не понял, а при чём планеты земной группы и Юпитер.
Есть закон планетарных расстояний он отражает газодинамические процессы в протозвёздном облаке, исходя из соотношений изначальных  параметров этого облака, записанных текущими орбитами планет, можно делать какие-то прикидки и по химическому составу самих  планет.

А у вас не странное? Кислород и водород одни из самых распространенных элементов во Вселенной. А инертных газов не так и много. Поэтому очень странно, что на спутниках Юпитера есть вода, в виде льда, а на Венере нет. То, что вы пытаетесь доказать мне не то, что неубедительно, даже неправдоподобно.
А насчет влияния газовых гигантов на образование Солнечной системы прочтите труды Дугласа Лина, например

[Olweg]

Еще далеко в глубине снеговой линии. Мининептун там может оказаться только если будут действовать механизм миграции планеты.

Не исключено, что мининептуны могут формироваться и без миграции (во всяком случае, без значительной). Например, в системе Kepler-36 одна из планет - мининептун, а вторая, вероятно, твёрдая сверхземля, с высокой плотностью. Оба планеты расположены на очень близких орбитах, то есть получают почти одинаковую инсоляцию, но мининептун массивней. Маловероятно, чтобы внутренняя планета потеряла не только H-He оболочку, но и ледяную мантию, в то время как внешняя сохранила и то и другое при всего двухкратной разнице в массе. Скорее, это говорит в пользу "тяжёлого" состава ядер мининептунов, без высокой примеси льдов.