Зум-искатель

[Хрущев]

Здравствуйте!

Хочу сделать оптимальный искатель объединяющий достоинства старпоинтера и оптического искателя. Идея такова: есть ненужный китовый объектив canon 18-55 вчера приставил к нему окуляр DS 14мм (поле 60грд) и получил вполне достоную картинку, увеличение соответственно плавно меняется от 1,3х до 3,9х, есть конечно и другие 1,25" окуляры но все плеслы. Хотелось бы конечно сделать искатель с изломом, но выноса фокуса не хватает, надо ставить ЛБ которой сейчас нет под рукой, дал приятелю погонять.
Хочу обсудить:
1. Целесообразность
2. Кронштейн, крепление к трубе
3. Как сделать перекрестье? Просто приклеить проволоку к полевой линзе?

[СитТхАрта]

а какое получается поле у искателя. при минимальном зуме? и каково проницание? боюсь т.к. много стекла в объективе, многого вы в такой искатель не сможете найти. вон в тот же  SW 8*50 практически весь мессье да и многие объекты из NGC видны. и поле около 4-5градусов.

[Грехов Михаил]

1 - Нет целесообразности. Вполне можно обходиться теми типами искателей, которые есть в природе (оптический, типа "Red dot", Лазерной указкой, прицелом)

2,3 - Нет необходимости обсуждать.

[megavoltt71]

Здравствуйте!

Хочу сделать оптимальный искатель объединяющий достоинства старпоинтера и оптического искателя. Идея такова: есть ненужный китовый объектив canon 18-55 вчера приставил к нему окуляр DS 14мм (поле 60грд) и получил вполне достоную картинку, увеличение соответственно плавно меняется от 1,3х до 3,9х, есть конечно и другие 1,25" окуляры но все плеслы. Хотелось бы конечно сделать искатель с изломом, но выноса фокуса не хватает, надо ставить ЛБ которой сейчас нет под рукой, дал приятелю погонять.
Хочу обсудить:
1. Целесообразность
2. Кронштейн, крепление к трубе
3. Как сделать перекрестье? Просто приклеить проволоку к полевой линзе?

Нет ничего проще . Уже лет шесть таким пользуюсь

[Хрущев]

Нет ничего проще . Уже лет шесть таким пользуюсь

А можно поподробнее про параметры, увеличение, цены.

а какое получается поле у искателя. при минимальном зуме? и каково проницание? боюсь т.к. много стекла в объективе, многого вы в такой искатель не сможете найти. вон в тот же  SW 8*50 практически весь мессье да и многие объекты из NGC видны. и поле около 4-5градусов.

Поле от 46грд до 15грд.
Просто когда я смотрю в искатель 9х50, то вообще не понимаю как люди ориентируются в этой каше из звезд, может это просто топографический кретенизм, поэтому чаще всего пользуюсь либо старпоинтером либо связкой: 2,3х кратный бинокль БШГ + лазерная указка, но здесь не всегда хватает увеличения для поиска слабых объектов, ну и присутствуют известные сложности.

[megavoltt71]

Нет ничего проще . Уже лет шесть таким пользуюсь

А можно поподробнее про параметры, увеличение, цены.

Параметры
Диаметр 32мм
Увеличение 3-9х
Изображение прямое
Подсветка красная и зелёная (крест)
Винты юстировки
Крепление кольца под оружейный ЛХ
Крепление под лазерный целеукозатель
Зелёный лазер 20мВт с винтами юстировки
Прицел покупал на рынке в Царицино, в павильоне оружие и оптика, а лазер на dealextreme или focalprice. Прицел 3200р, лазер 2000р, крепежи по 500р . Цены все примерные .
Поле у прицела небольшое, но мне даже одного лазера хватало для наведения на объект.

[Хрущев]

А к телескопу как приладили? Лазер наверно вырубается на морозе?
Вариант конечно хороший, благо сейчас есть прицелы по цене от 1000р, но хотелось бы конечно с изломом...

[megavoltt71]

А к телескопу как приладили? Лазер наверно вырубается на морозе?
Вариант конечно хороший, благо сейчас есть прицелы по цене от 1000р, но хотелось бы конечно с изломом...

На самом телескопе стоит ЛХ под Реддот. А оружейный как раз под этот размер. Лазер конечно мёрзнет, но тогда ставлю фиолетовый - он не мёрзнет, но луч видно только в ночью, и если смотреть вдоль луча. Для наведения с точностью поля искателя хватает. А излом только мешает . Там и так прямое изображение, да и наводиться просто смотря одним глазом на небо удобнее . У прицела очень большой вынос зрачка, и можно наводиться смотря как бы двумя глазами - одним в искатель, другим на объект.

[Хрущев]

На самом телескопе стоит ЛХ под Реддот. А оружейный как раз под этот размер. Лазер конечно мёрзнет, но тогда ставлю фиолетовый - он не мёрзнет, но луч видно только в ночью, и если смотреть вдоль луча. Для наведения с точностью поля искателя хватает. А излом только мешает . Там и так прямое изображение, да и наводиться просто смотря одним глазом на небо удобнее . У прицела очень большой вынос зрачка, и можно наводиться смотря как бы двумя глазами - одним в искатель, другим на объект.

А регулировка там как организована?

[megavoltt71]

На прицеле как и у всех - ручки юстировки с щелчками. Они под крышечками. Яркость подсветки меняется плавно, но минимум сложно поймать. На лазерном целеукозателе винтами под шестигранник. Юстируется очень точно, а днём в прицеле зелёная точка на стене дома очень хорошо видна. Я часто этот прицел демонстрировал на Астрофесте и тротуарках. Вот например на четырёхглазой.

[Хрущев]

Поле зрения на 100 метров: 13.1 м – 4.4 м

Посчитал поле зрения дешевых (до 3000р) прицелов, выходит там стоят всего 20грд окуляры 
И на 3х поле зрения 7грд.

[megavoltt71]

Как насчёт ПО 3,5х21П с полем 12гр. Есть на китайских сайтах коллиматорные прицелы с увеличением 3-4х весьма дешёвые.

[Хрущев]

Как насчёт ПО 3,5х21П с полем 12гр. Есть на китайских сайтах коллиматорные прицелы с увеличением 3-4х весьма дешёвые.

Цена на 3,5х21П около 16тыр, сами понимаете...

[megavoltt71]

Дешевле только Дипскаевский искатель-гид с посадкой под окуляр и диагональ. Окуляр можно зумм . Или с перекрестием и подсветкой. Вот если только перебрать сам окуляр и сделать нити с подсветкой 

[Хрущев]

Дешевле только Дипскаевский искатель-гид с посадкой под окуляр и диагональ. Окуляр можно зумм . Или с перекрестием и подсветкой. Вот если только перебрать сам окуляр и сделать нити с подсветкой 

В общем это не соответствует моим запросам - увеличение будет великовато поскольку фокус у искателя около 190мм. Увеличение нужно не больше 3х и поле зрения  не меньше 20-30грд. Пока не вижу вариантов лучше предложенных в начале темы - т.е. из китового объектива 18-55мм.

[СитТхАрта]

20-30градусов поле а зачем? это 40-60 дисков полной Луны. вы настолько не уверены в своих глазах, что считаете что настолько "промахнетесь" мимо объекта. Если речь про поиск ДИПов, типичный размер дипскай объекта обычно менее 20минут дуги. т.е. в вашем искателе попробуйте такой объект еще увидеть надо постараться.

[Хрущев]

20-30градусов поле а зачем? это 40-60 дисков полной Луны. вы настолько не уверены в своих глазах, что считаете что настолько "промахнетесь" мимо объекта. Если речь про поиск ДИПов, типичный размер дипскай объекта обычно менее 20минут дуги. т.е. в вашем искателе попробуйте такой объект еще увидеть надо постараться.

Дело в другом. Мне нравится наводиться с помощью старпоинтера, поскольку глазомер у меня довольно хороший, однако когда объект находится далеко от ярких звезд и фигур ими образованными я конечно не всегда могу найти объект, поэтому то и нужен широкоугольный искатель, чтобы ориентироваться на более тусклые звезды и астеризмы. На метод звездных дорожек у меня не хватает терпения, ну бесит он меня.

[Anatoly]

...Мне нравится наводиться с помощью старпоинтера, поскольку глазомер у меня довольно хороший, однако когда объект находится далеко от ярких звезд и фигур ими образованными я конечно не всегда могу найти объект, поэтому то и нужен широкоугольный искатель, чтобы ориентироваться на более тусклые звезды и астеризмы. На метод звездных дорожек у меня не хватает терпения, ну бесит он меня...

предложу способ и ИМХО попроще/побыстрее чем "звездные дорожки" и вполне пригодный для поиска удаленного от опорных звезд объекта - "координатные круги" называется - при планировании наблюдения рассчитываете угловую дельту от искомого объекта до ближайшей опорной (видимой) звезды  (если экваториалка - то и записываете эти параметры в характеристики искомого объекта, а для альт-азимуталки хуже - придется считать на "момент времени наблюдения") - наводитесь на опорную звезду, по координатным кругам выбираете эту дельту - и объект оказывается в поле зрения малых увеличений основного инструмента или как минимум стандартного оптического искателя (это если неторопливо и неточно наводиться)
А зум на искателе ИМХО практически бесполезен - то, что вы не увидели в искатель при широком поле малого увеличения - скорее всего не будет увидено и при узком поле бОльшего увеличения...

[kryptonik]

Тут еще заковыка есть. У китового объектива огромная передняя линза. Но реально работает сантиметра полтора. Ну и что это за искатель, тем более для дипов?

[Хрущев]

...Мне нравится наводиться с помощью старпоинтера, поскольку глазомер у меня довольно хороший, однако когда объект находится далеко от ярких звезд и фигур ими образованными я конечно не всегда могу найти объект, поэтому то и нужен широкоугольный искатель, чтобы ориентироваться на более тусклые звезды и астеризмы. На метод звездных дорожек у меня не хватает терпения, ну бесит он меня...

предложу способ и ИМХО попроще/побыстрее чем "звездные дорожки" и вполне пригодный для поиска удаленного от опорных звезд объекта - "координатные круги" называется - при планировании наблюдения рассчитываете угловую дельту от искомого объекта до ближайшей опорной (видимой) звезды  (если экваториалка - то и записываете эти параметры в характеристики искомого объекта, а для альт-азимуталки хуже - придется считать на "момент времени наблюдения") - наводитесь на опорную звезду, по координатным кругам выбираете эту дельту - и объект оказывается в поле зрения малых увеличений основного инструмента или как минимум стандартного оптического искателя (это если неторопливо и неточно наводиться)
А зум на искателе ИМХО практически бесполезен - то, что вы не увидели в искатель при широком поле малого увеличения - скорее всего не будет увидено и при узком поле бОльшего увеличения...

У меня доб. Я рассматривал этот вариант, даже электронный угломер купил и координатный круг по азимуту приклеил. Смущает необходимость на калькуяторе расчитывать дельту, но это пока не попробуешь не поймешь. Вначале конечно была идея исользовать координатные круги для непосрдственного наведения, но практика показала, что нужно довольно точно устанавливать табуретку по уровню, либо делать платформу с регулировкой.

Тут еще заковыка есть. У китового объектива огромная передняя линза. Но реально работает сантиметра полтора. Ну и что это за искатель, тем более для дипов?

Вы правы. Только вчера дошло что китовый объектив имеет очень маленькую апертуру - 18/3,5+ 5мм на коротком! Так что сейчас рассматриваю перспективу изготовления искателя из зенита 50\1.9, там около 25мм получается что с 14мм окуляром дает равнозрачек и увеличение 3,6х увеличение.