Это же взрывает наш мозг!

[ivanij]

 Жозеф де Мееестр - что-то знакомое. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5_%CC%E5%F1%F2%F0,_%C6%EE%E7%E5%F4 Не думаю, что его влияние на российскую общественную мысль так уж велико. Тем более, вряд ли следует связывать его с николаевским царствованием и поражением в Крымской войне. Тогда уж он бОльшее влияние оказал на Победоносцева, деятеля последующей эпохи.

[Vitaliy]

Про крымскую и оружие
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/349/

Пока в Европе искали лучший вариант применения капсюльного замка, в России не желали расставаться с кремневым. Возражения против капсюлей приводились разнообразные: что грубые пальцы солдат не смогут обращаться с маленькими «колпачками» и прочищать брандтрубку, что «колпачки» легко теряются, что кремневый замок надежнее и дешевле. А стояло за этим осознание простого факта: надо тратить большие средства на организацию капсюльного производства, подтягивать химические промыслы, добычу меди. Русские мастера применяли капсюль только в оружии штучной работы.

 Мда.

[alfardus]

Если в двух словах, то причиной поражения в первой обороне Севастополя (не позорной, в отличие от второй) и войне в целом, явилось отсутствие нормальных дорог для подвоза подкреплений. В том числе и отсутствие железной дороги. Прокомментирую, так как вырос в Севастополе и неплохо знаю историю обороны.

[Сергей Михайлович]

Bob,  а что такое идейный продукт?

[Vitaliy]

Если в двух словах, то причиной поражения в первой обороне Севастополя (не позорной, в отличие от второй) и войне в целом, явилось отсутствие нормальных дорог для подвоза подкреплений. В том числе и отсутствие железной дороги. Прокомментирую, так как вырос в Севастополе и неплохо знаю историю обороны.

Типа трупами не смогли завалить?

[alfardus]

Типа трупами не смогли завалить?

Смогли и без железной дороги.

Но если бы были подкрепления, осаду с города бы сняли и возможно войну не проиграли.

[Retired]

В Советское время, действительно, связывали поражение в Крымской войне с "косностью, господствовавшей в николаевской империи", но это было не совсем так

У англо-французов были нарезные винтовки, уже этого было достаточно, но далее вне темы.

[Семен Маркелыч]

Читал в детстве один роман, подробно рассказывающий про Крымскую войну. Пруфов не будет, ибо не помню имени автора. Так вот, там ясно давалось понять, что Россия сильно отставала от европейских держав. Например, там описывается как русские солдаты стреляли круглыми пулями, от которых толку было мало, а английские и французские - коническими т.е. современными по сути.

[alfardus]

Читал в детстве один роман, подробно рассказывающий про Крымскую войну. Пруфов не будет, ибо не помню имени автора. Так вот, там ясно давалось понять, что Россия сильно отставала от европейских держав. Например, там описывается как русские солдаты стреляли круглыми пулями, от которых толку было мало, а английские и французские - коническими т.е. современными по сути.

Такое было, но это причина второго или даже третьего плана.

[bob]

Bob,  а что такое идейный продукт?

В тренировочном варианте - то, что мы делаем здесь.

Отдельная просьба ко всем участникам: прекратите муру про крымскую войну и немцiв. Исторические параллели забавны, и случалось это не раз. Но здесь - результаты политико-экономически-научного и идейного разложения в текущих его признаках, пожалуйста.

Лишние параллели, если их много, мешают читать по существу. А существо темы важно.

[Сергей Михайлович]

А не в тренировочном?

[bob]

А не в тренировочном?

Хорошо продуманная идеология. Этого слова не надо бояться. Потому что идеология это просто комплекс базовых идей. Без него не может существовать ни общество, ни отдельная организация, ни даже отдельная личность. Если Вы запрещаете один из таких комплексов, то просто даёте дорогу какому-то второму. Обычно чужому и нежданному, против извращений которого ещё нет противоядия и противовеса. Деидеологизация - опаснейший миф. В сущности - призыв поддаться чужой необъявленной идеологии без сопротивления.

[Okub62]

Опасно так заигрывать с церковниками, по моему скромному мнению. Они несут раскол и вражду в общество.

[Retired]

Опасно так заигрывать с церковниками, по моему скромному мнению. Они несут раскол и вражду в общество.

У них другие цели, но в любом случае не раскол.

[ivanij]

  Крымская война, конечно, событие узловое. Но основной разговор, как мне кажется, совсем о другом. О соотношении науки и религии. Есть ли между ними взаимодействие, и если есть, то в какой форме оно проявляется. Жозеф де Меестр всё-таки, хоть и был реакционером и мракобесом, всё-таки, как я понял, не был против науки. Путь России он видел вне науки, однако, смешать её с религией не пытался. Крымская война характерна постольку, поскольку проиллюстрировала, что Россия в своё время пропустила промышленную революцию XIX века - индустриализацию. Тем не менее, шанс наверстать упущенное сохранялся, и, как мы видели из дальнейшей истории, был использован.
 Сейчас происходит другой процесс - реиндустриализации. В нашем Отечестве он принимает, как я писал уже, уродливую форму деиндустриализации. Собственно, в передовых западных странах, США и Японии он тоже идёт полным ходом. Однако в отличие от упомянутых, мы не имеем ничего. Поэтому и семинары, конференции подобные университетскому, который вызвал эту дискуссию вполне отражают положение вещей. Не будет фундаментальной науки - не будет и промышленности. Причём, не только высоких технологий. Вообще - никакой. И наоборот.

[alfardus]

Поэтому и семинары, конференции подобные университетскому, который вызвал эту дискуссию вполне отражают положение вещей.

Согласен. Религия к развалу не имеет никакого отношения. Это только в воспаленном мозгу непрохмелившихся пионэров возникают такие гипотезы, на почве полной оторванности от реального мира. Хотя здравый рассудок подсказывает, что мир нужно воспринимать таким, каков он есть. А не таким, каким он "должен быть".

[bob]

Согласен. Религия к развалу не имеет никакого отношения. Это только в воспаленном мозгу непрохмелившихся пионэров возникают такие гипотезы, на почве полной оторванности от реального мира.

Религия не имеет отношения к развалу. В свёрнутом состоянии это всего лишь куча пыльных книг. Но её степень проникновения в общественные и научные организации - это достоверный маркер развала, растущего разложения общества. В нормальные организации и мозги вера не проникает. Она там лишняя. Над ней там только посмеются. Если она проникла и расцвела пышным цветом - значит всё очень плохо там, куда она проникла.

[alfardus]

Религия не имеет отношения к развалу. Но её степень её проникновения в общественные и научные организации - это достоверный маркер растущего разложения общества. В нормальные организации и мозги вера не проникает. Она там лишняя.

Ну, положим, даже в самое безбожное время в советской науке были верующие люди. Причем с твердой публичной позицией по этому поводу, а не обычные традиционалисты тайно крестившие детей. Но в целом, да. Оно умерло. И экономических предпосылок к созданию не намечается.

[Okub62]

Опасно так заигрывать с церковниками, по моему скромному мнению. Они несут раскол и вражду в общество.

У них другие цели, но в любом случае не раскол.

Та-та-та, не раскол.
Если можно с кафедры вещать "Отче наш, иже еси на небеси ...", то отчего нельзя "Ля Иллях иль Аллях ..."? Потому что, это чуждо лично Вам? А вдруг мне нет? Вот Вы уже и смотрите на меня волком ... 

[Retired]

В нормальные организации и мозги вера не проникает. Она там лишняя.

"А кто мне в прошлом году комсомольцев на Крестный Ход не прислал, а?"
"Святой Отец, так ведь и партбилет на стол положить придется!" (С)
Боб, какое отношение вера имеет к теме? Вы веру, религию, РПЦ и пр. - разделяете? Суть совершенно разные вещи.