Проблемы жизни у Оранжевого карлика

[leon10010]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

А практически на Венере точно нет жизни? Жизнь такая зараза. Если завелась где ничем не вытравишь...

[paxan96]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

А практически на Венере точно нет жизни? Жизнь такая зараза. Если завелась где ничем не вытравишь...

С такими температурами никакой белок нежизнеспособен

[paxan96]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

Маловероятно масса ещё была бы поменьше тогда были бы шансы

[leon10010]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

А практически на Венере точно нет жизни? Жизнь такая зараза. Если завелась где ничем не вытравишь...

С такими температурами никакой белок нежизнеспособен

Тоесть -  земной? Логично!

[paxan96]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

А практически на Венере точно нет жизни? Жизнь такая зараза. Если завелась где ничем не вытравишь...

С такими температурами никакой белок нежизнеспособен

Тоесть -  земной? Логично!

Пока альтернативе углеродной жизни не найдено

[Dayan]

А какой нужен класс звезды чтобы жизнь была на Венере она вроде как не приливно заперта была до столкновения

То, о чём я сказал в предыдущем сообщении не противоречит тому, что Венера могла бы вращаться гораздо быстрее, если бы не было столкновения. Но что-то затормозило её, и это скорее всего не Солнце. Если бы не её атмосфера, то вращаясь так медленно, она была бы уже заперта в резонансе 1:1 с Солнцем даже из-за такой небольшой приливной силы, какая действует на Венеру.

[leon10010]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

А практически на Венере точно нет жизни? Жизнь такая зараза. Если завелась где ничем не вытравишь...

С такими температурами никакой белок нежизнеспособен

Тоесть -  земной? Логично!

Пока альтернативе углеродной жизни не найдено

Мужик. Пьяный. Ползает ночью под фонарём..
-  чего ищешь?
-  да часы потерял...
- а где?
- да вон.. Под тем деревом...
- а чего тут ползаешь?
-  да там ничего не видно...

Венера давно в резонанс с землёй.

[Rattus]

Тоесть -  земной?

ЛЮБОЙ. Белок - это нерегулярный полиамид от ~51-62 альфа-аминокислот. Хоть в Африке, хоть у Бетельгейзе.

Пока альтернативе углеродной жизни не найдено

Не только и не просто углеродной - полиамиды - самый стойкий в целом класс полимеров из всех известных, а альфа-аминокислоты (у них, кстати, в цепи на два углерода приходится один атом азота) дают максимум разнообразия на мимнимум объёма и массы.

да там ничего не видно...

Как откроете класс нерегулярных полимеров, хотя бы близко сопоставимый по свойствам с полиамидами - тогда и будет разговор. А до тех пор "аргументы" в стиле "найди то сам не знаю что" - это предмет для санкций по п.3.1.д Правил Форума, а не сколь-нибудь содержательного обсуждения.
Даже если взять кремний-органику, то температурный предел вырастет в лучшем случае раза в полтора-два, что всё равно далеко не дотягивает к венерианским условиям.

[paxan96]

Тоесть -  земной?

ЛЮБОЙ. Белок - это нерегулярный полиамид от ~51-62 альфа-аминокислот. Хоть в Африке, хоть у Бетельгейзе.

Пока альтернативе углеродной жизни не найдено

Не только и не просто углеродной - полиамиды - самый стойкий в целом класс полимеров из всех известных, а альфа-аминокислоты (у них, кстати, в цепи на два углерода приходится один атом азота) дают максимум разнообразия на мимнимум объёма и массы.

да там ничего не видно...

Как откроете класс нерегулярных полимеров, хотя бы близко сопоставимый по свойствам с полиамидами - тогда и будет разговор. А до тех пор "аргументы" в стиле "найди то сам не знаю что" - это предмет для санкций по п.3.1.д Правил Форума, а не сколь-нибудь содержательного обсуждения.
Даже если добавить кремний-органику, то температурный предел вырастет в лучшем случае раза в полтора-два, что всё равно далеко не дотягивает к венерианским условиям.

А при кремний органике какая альтернатива кислороду и воде?

[Dayan]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

Всё-таки Венера довольно сильно облучается Солнцем, поэтому быстрое вращение и большее количество воды не улучшили бы ситуацию с её обитаемостью.

[paxan96]

Теоретически и у нашего Солнца наша Венера могла бы быть обитаемой, если бы вращалась быстрее, и воды там было больше.

Всё-таки Венера довольно сильно облучается Солнцем, поэтому быстрое вращение и большее количество воды не улучшили бы ситуацию с её обитаемостью.

А если бы была масса как у марса были бы шансы?

[Rattus]

А при кремний органике какая альтернатива кислороду и воде?

Да исходно она не сильно отличается от тех же полиамидов: также часто содержит кислород в составе молекул и также чисто химически не любит избытка воды при синтезе.

[Dayan]

А если бы была масса как у марса были бы шансы?

Скорее всего планета с массой как у Марса не может долго удерживать плотную атмосферу при такой инсоляции, как на Венере. Сам Марс на своей-то орбите с этим не очень справляется.

[leon10010]

Тоесть -  земной?

ЛЮБОЙ. Белок - это нерегулярный полиамид от ~51-62 альфа-аминокислот. Хоть в Африке, хоть у Бетельгейзе.

Пока альтернативе углеродной жизни не найдено

Не только и не просто углеродной - полиамиды - самый стойкий в целом класс полимеров из всех известных, а альфа-аминокислоты (у них, кстати, в цепи на два углерода приходится один атом азота) дают максимум разнообразия на мимнимум объёма и массы.

да там ничего не видно...

Как откроете класс нерегулярных полимеров, хотя бы близко сопоставимый по свойствам с полиамидами - тогда и будет разговор. А до тех пор "аргументы" в стиле "найди то сам не знаю что" - это предмет для санкций по п.3.1.д Правил Форума, а не сколь-нибудь содержательного обсуждения.
Даже если взять кремний-органику, то температурный предел вырастет в лучшем случае раза в полтора-два, что всё равно далеко не дотягивает к венерианским условиям.

Как же я открою. Это Ваша специальность. Я слесарь самоучка.
А когда вы синтезируете первого вируса? Или микроба?   А то ведь аргументы тоже не ахти.

[Rattus]

А когда вы синтезируете первого вируса?

Уже 18 лет как.

Или микроба?

Это в общем также "возможно" как и запустить термоядерный реактор на протон-протонном цикле, что идёт в каждой звезде ГП: хорошее знание процесса никак не поможет его воспроизвести в лабораторных/промышленных условиях - только в деталях покажет почему это невозможно.
"Произведение оптимизма на знание - величина постоянная." (Л.Д.Ландау)

[paxan96]

А если бы была масса как у марса были бы шансы?

Скорее всего планета с массой как у Марса не может долго удерживать плотную атмосферу при такой инсоляции, как на Венере. Сам Марс на своей-то орбите с этим не очень справляется.

Тогда правильно я понимаю был бы шанс что в солнечной системе 2 обитаемые планеты только если вместо марса была суперземля?

[Dayan]

Тогда правильно я понимаю был бы шанс что в солнечной системе 2 обитаемые планеты только если вместо марса была суперземля?

Мне кажется, там планеты и с массой Венеры достаточно (и даже меньше, но всё же не такая "мелочь", как Марс). Имей такая планета достаточно плотную атмосферу, чтобы на поверхности была жидкая вода.

[paxan96]

Тогда правильно я понимаю был бы шанс что в солнечной системе 2 обитаемые планеты только если вместо марса была суперземля?

Мне кажется, там планеты и с массой Венеры достаточно (и даже меньше, но всё же не такая "мелочь", как Марс). Имей такая планета достаточно плотную атмосферу, чтобы на поверхности была жидкая вода.

Какая же атмосфера была бы у такой планеты?

[Dayan]

Какая же атмосфера была бы у такой планеты?

Массой с Венеру? Если опираться на эту статью, можно грубо прикинуть – достаточно давления в 1 бар азота и 1 бар углекислого газа, чтобы средняя температура поверхности превысила 0 °C.

[Инопланетянин]

Оказывается, даже относительно тонкая атмосфера в 1 бар способна вывести вращение планеты массой с Землю из приливного захвата в ЗО звезды, более массивной, чем 0.5–0.7 M⊙. Авторы нашли, что возможно 3 стабильных состояния вращения планеты, два из которых не являются синхронными с орбитальным периодом (возникают в случае, если амплитуда теплового прилива превышает определённый порог): в ретроградном случае период вращения стабилизируется около 0.5 орбитального периода (или около 0.15 по другой модели), в проградном случае – около 2.5 орбитальных периода (или около 2.15 по другой модели). Конечно, это всё для круговых орбит.

Интересная мысль. Ещё добавлю, что если приливные сили падают с расстоянием по кубу, а инсоляция по квадрату, то можно просто отодвинуть чуток планету и получить, скажем, две трети земной инсоляции и земной уровень приливов и у более поздних оранжевых карликов.
А с вытянутыми орбитами тоже можно подобрать варианты. Уж они-то никакого приливного захвата не подразумевают. Тут где-то была тема про планеты с высоким эксцентриситетом, хотя там про более яркие звёзды говорилось.