БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[crazy_terraformer]

Индусам надо строить электростанции атомные ли, и или на возобновляемых источниках, им некуда деваться - у них нефть закончится ч/з 20 лет, а собственного угля уже сейчас не хватает.

[MenFrame]

Когда начинали ториевый проект рассматривали его как часть ядерного проекта, который обеспечит рост потребления энергии в Индии "на веки вечные".

Ториевый проект Индии это просто небольшая экономия урана(около 30%) Выгоден он только при дифиците урана.

[DimVad]

Когда начинали ториевый проект рассматривали его как часть ядерного проекта, который обеспечит рост потребления энергии в Индии "на веки вечные".

Ториевый проект Индии это просто небольшая экономия урана(около 30%) Выгоден он только при дифиците урана.

Да вроде писали что хотят иметь энергетику на полностью своих ресурсах. А урана - нет почти совсем. Так что "полный ЗЯТЦ и сплошной торий" 

p.s. И, кстати, так как торий показал что с ним - весь непросто вот бы им и добывать уран из морской воды. Опять получили бы "полную самодостаточность". Ан нет...

[MenFrame]

Опять получили бы "полную самодостаточность". Ан нет...

Франция тоже не самодостаточная в этом плане, и ее вполне устраивает покупать уран за рубежом. Уран в отличие от нефти очень высокоэнергетическое топливо, и его запас можно  без проблем лет на десять сделать. Что сгладит любые политические риски.

И, кстати, так как торий показал что с ним - весь непросто

Ужо не рас говорено...Торий выгоден при ценах на уран выше 300$ Сейчас уран стоит около 50$

[DimVad]

Франция тоже не самодостаточная в этом плане, и ее вполне устраивает покупать уран за рубежом.

И вот они планируют сокращать долю АЭС...

Ужо не рас говорено... Торий выгоден при ценах на уран выше 300$

И уже не раз отвечено - так как самой технологии с торием не существует в отработанном виде цифра просто высосана из пальца.

Вот при какой цене на газ его будет выгодно добывать на Юпитере ? 
Нет технологии - нет цифры.

[MenFrame]

И вот они планируют сокращать долю АЭС...

Не чего такого они не планируют.

И уже не раз отвечено - так как самой технологии с торием не существует в отработанном виде цифра просто высосана из пальца.

Есть предварительные расчеты, любой проект считают предварительно. Технологии по наитию и на авось не создаються.

Вот при какой цене на газ его будет выгодно добывать на Юпитере ? 
Нет технологии - нет цифры.

Для того чтобы понять абсурдность подобного занятия, не нужно создавать технологию добычи газа на юпитере.

[mbrane]

Для того чтобы понять абсурдность подобного занятия, не нужно создавать технологию добычи газа на юпитере.

Вот ровно то о чем ваш визави вам говорит - ториевая энергетика пока на уровне лабораторных  эксперментов и теоретических расчетов и не более.. Никто близко не испытывал ни установки, ни рассматривал масштабируемость, не проводил исспытания по топливному циклу, по ОЯТ, и другим отходам... Все это воздушно... Да и еще нюанс... 300 и 50 это не спотовые(мгновенные) цены , а среднемноголлетные - за 7-10 лет

[MenFrame]

Вот ровно то о чем ваш визави вам говорит

Нет, не об этом. Визави говорит о том что индусы и прочие просто обязаны начать добывать уран из морской воды раз технология существует в лабаратории.

[DimVad]

Не чего такого они не планируют.

"Во Франции могут закрыть до 17 ядерных реакторов из 58 ныне функционирующих в рамках плана по сокращению доли атомной энергетики к 2025 году."

"Доля атомной энергетики в производстве электроэнергии сократится до 50%. Все понимают, что для достижений этой цели мы закроем какие-то реакторы, и не один, который, кстати, пока не закрыли. Дайте мне время, чтобы все спланировать. Закроют до 17 реакторов"
http://ru.rfi.fr/frantsiya/20170710-vo-frantsii-zakroyut-do-17-atomnykh-reaktorov

[DimVad]

Вот ровно то о чем ваш визави вам говорит

Нет, не об этом. Визави говорит о том что индусы и прочие просто обязаны начать добывать уран из морской воды раз технология существует в лабаратории.

Э-э-э... я как бы рассчитывал что люди умеют читать и понимать написанное... Простите меня за это, пожалуйста... 

[MenFrame]

"Во Франции могут закрыть до 17 ядерных реакторов из 58 ныне функционирующих в рамках плана по сокращению доли атомной энергетики к 2025 году."

Президент Франции Эммануэль Макрон заявил в воскресенье, что не будет следовать примеру Германии и отказываться от ядерной энергетики во Франции, потому что его приоритетом является сокращение выбросов углекислого газа и закрытие загрязняющих атмосферу производств сжигающих уголь.
https://aftershock.news/?q=node/596634&full

[DimVad]

"Во Франции могут закрыть до 17 ядерных реакторов из 58 ныне функционирующих в рамках плана по сокращению доли атомной энергетики к 2025 году."

Президент Франции Эммануэль Макрон заявил в воскресенье, что не будет следовать примеру Германии и отказываться от ядерной энергетики во Франции, потому что его приоритетом является сокращение выбросов углекислого газа и закрытие загрязняющих атмосферу производств сжигающих уголь.
https://aftershock.news/?q=node/596634&full

"Что немцы сделали, когда они закрыли все свои ядерные станции за один раз?,” спросил Макрон."

"Макрон отметил он хотел увеличить рост использования возобновляемых источников энергии, но будет ждать мнения наблюдателей французских ядерных объектов, прежде чем закрывать старые ядерные реакторы или модернизировать другие."

Иными словами - будем прикрывать постепенно. Ну так я и не сомневался.

p.s. Давайте уточним. Они никогда и не говорили про полный отказ. Они говорили про постепенное сокращение доли. При французской доле выработке ЭЭ на АЭС это и без Макрона очевидно.

p.p.s. И, кстати, сколько урана нужно Франции - а сколько Индии чтобы жить с французским уровнем жизни ?

[MenFrame]

я как бы рассчитывал что люди умеют читать и понимать написанное...

То что вы пишите вполне понятно...

Я в курсе. Вопрос в том, почему они не набросились на эту технологию как голодный на шашлык ?

А если дешёвый - маленький, а дорогой - "безграничный", бизнесу его использовать религия не позволяет ?

А что мешает качать уран из морской воды ? Там же океан со всех сторон !!

И, кстати, так как торий показал что с ним - весь непросто вот бы им и добывать уран из морской воды. Опять получили бы "полную самодостаточность". Ан нет...

[mbrane]

"Во Франции могут закрыть до 17 ядерных реакторов из 58 ныне функционирующих в рамках плана по сокращению доли атомной энергетики к 2025 году."

Президент Франции Эммануэль Макрон заявил в воскресенье, что не будет следовать примеру Германии и отказываться от ядерной энергетики во Франции, потому что его приоритетом является сокращение выбросов углекислого газа и закрытие загрязняющих атмосферу производств сжигающих уголь.
https://aftershock.news/?q=node/596634&full

ыыыыыыы.... у них левая рука не знает, что делает правая...точнее знает, что правая рыщет по чужим карманам, но предпочитает говорить  о том, что правая ом с серпом в поте лица добывает хлеб...


http://ru.golos.ua/suspilstvo/v_germanii_razrushili_starinnuyu__tserkov_i_snesli_selo_radi_dobyichi_uglya_foto_993

[sharp]

Они что, глупые - не понимают что им нужно у японцев технологию купить и это решит все их энергетические проблемы ?!

Есть мнение, что на реакторах на тепловых нейтронах технология добычи урана из воды не будет энергетически окупаться. Нужно внедрять реакторы на БН и уран-плутониевый цикл, чтобы повысить энергоотдачу с единицы добытого урана хотя бы на порядок. То есть на данный момент это технология будущего, и осваивать ее будет точно не Индия.

[MenFrame]

Макрон отметил он хотел увеличить рост использования возобновляемых источников энергии,

ВИЭ и атомная энергетика не совместимы, так как обоим нужны маневренные мощности.

Иными словами - будем прикрывать постепенно. Ну так я и не сомневался.

Это не начем не основанный ваш вывод. Сокращать долю АЭС означает наращивание доли газа и угля. При существующей развитой атомной индустрии это дело просто безсмысленное. Сейчас Франция продает электроэнергию соседям, а вы предлагаете ей покупать больше газа у России.

[DimVad]

То что вы пишите вполне понятно...

"То что вы пишите вполне понятно..." - удивительные понимания бывают.

Если коротко, то смысл того, что я пишу - "уран из морской воды не ресурс от слова совсем. По крайней мере без ЗЯТЦ. Ибо в противном случае страны, которым по зарез нужен источник очень крупный энергии для того чтобы вытащить себя из нищеты воспользовались бы им".

Я НЕ говорю что они им должны воспользоваться. Я говорю - тут нечем пользоваться. А значит технология добычи урана из морской воды ничего не стоит. Этот уран - не ресурс. Есть технология, нет технологии - ничего от этого не зависит.

[DimVad]

Они что, глупые - не понимают что им нужно у японцев технологию купить и это решит все их энергетические проблемы ?!

Есть мнение, что на реакторах на тепловых нейтронах технология добычи урана из воды не будет энергетически окупаться. Нужно внедрять реакторы на БН и уран-плутониевый цикл, чтобы повысить энергоотдачу с единицы добытого урана хотя бы на порядок. То есть на данный момент это технология будущего, и осваивать ее будет точно не Индия.

Всё правильно. Сейчас "уран из морской воды" - не ресурс от слова "совсем". Именно это я и пишу.

[sharp]

Всё правильно. Сейчас "уран из морской воды" - не ресурс от слова "совсем". Именно это я и пишу.

Ну так и в посте №1041, с которого началась дискуссия, говорилось все же об энергетике будущего.

[DimVad]

Сейчас Франция продает электроэнергию соседям, а вы предлагаете ей покупать больше газа у России.

Я им вообще ничего не предлагаю. ЕС сама наращивает закупки газа в России. И каждый год.
Впрочем, в рамках темы "уран из морской воды - не ресурс" это не важно.