Возможна ли жизнь возле Сириуса, Бетельгейзе и т.д?

[Инопланетянин]

Нельзя ли поподробнее?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B

[Скеп-тик]

А это основы астрономии. Её язык. Воронцова-Вельяминова на вас нет.....

На всех есть Воронцов-Вельяминов...
http://www.galactic.name/library/astronomy_school_book.php
 Конечно, это не 25 тонн архива Аненербе на чердаке, и не контробандные древнеегипетские папирусы, которые некоторые читают без словаря...

[Olweg]

Для аккреции планет требуется около 100 млн. лет.

Так считалось раньше. По крайней мере планеты-гиганты должны формироваться очень быстро, за миллионы, если не за сотни тысяч лет. Иначе не успеют отхватить водорода. Может быть, и планеты земной группы растут быстрее.

[vsf]

Для аккреции планет требуется около 100 млн. лет.

Так считалось раньше. По крайней мере планеты-гиганты должны формироваться очень быстро, за миллионы, если не за сотни тысяч лет. Иначе не успеют отхватить водорода. Может быть, и планеты земной группы растут быстрее.

Согласен. Взять хотя бы недавнее открытие горячего юпитера у молодой звезды в Орионе возрастом 7-10 миллионов лет.
http://arxiv.org/abs/1206.1510

Он не только сформироваться успел, но еще и мигрировать к звезде.

[AlexAV]

ну эта шкала всё же не универсальна - нельзя сказать почему у нас в биосфере получился такой "застой" на стадии Прокариот (примерно 2 млрд лет) и ещё больший - на стадии океанской жизни (не менее трёх) - клетка-то и основные гены появились очень быстро явно (ну если не брать возможность панспермии и прочее из других тем...), также, далее был, по крайней мере так показывают данные скачёк во во времена раннего Кембрия, то есть - шансов на то может и маловато, но вдруг, все эти скачки будут следовать один за другим и биосфера уже за отпущенный ей миллиард лет чего слепит.

Всё таки кажется, что для развития сложных форм жизни должны сложиться некоторые достаточные условия окружающей среды. В частности необходимый минимальный уровень кислорода для обеспечения энергоёмкого метаболизма. Хотя видимо фотосинтезирующие организмы появились очень рано, но в течение длительного времени существовал сильный сток кислорода из атмосферы на окисление  активных компонентов атмосферы и литосферы (прежде всего двухвалентного железа и сульфидов).

А заметное количество кислорода накапливается в атмосфере только в протерозое (начиная от 2,5 млрд. лет назад или 2,1 млрд. лет после возникновения солнца). Причём уровни соизмеримые с современным – только в его самом конце, в венде (это 635 – 541 млн. лет назад). При этом именно к венду относятся первые находки сложных многоклеточных организмов.

Так что всё может быть достаточно просто. Не было условий среды (в части уровней кислорода) – не было и сложной многоклеточной жизни. Как они сложились, так она сразу же и появилась жизнь фанерозойского типа.

Содержание кислорода в докембрии по сравнению с современным:

[SY]

нельзя сказать почему у нас в биосфере получился такой "застой" на стадии Прокариот (примерно 2 млрд лет) и ещё больший - на стадии океанской жизни (не менее трёх) - клетка-то и основные гены появились очень быстро явно (ну если не брать возможность панспермии и прочее из других тем...)

Возможно не было пищевой пирамиды. А давление естественного отбора со стороны неживой природы с какого-то момента перестало давать вектор развития - органическое вещество либо уничтожалось, либо ждало появления необходимых ресурсов для последующего размножения.
Появление хищников сразу подняло отбор на новую ступень борьбы. Для некоторых видов открылись богатые питательными веществами ниши, которые миллиарды лет копились в среде "вегеторианцев". Соответственно "вегетарианцы" оказались под сильнейшим давлением. Многие до этого процветающие виды оказались на гране исчезновения. Если они не успевали быстро востанавливать численность популяции, то их песенка была спета. С этого момента стратегия неспешной жизни с того, что Бог пошлет стала проигрышной. И началась гонка средств защиты и нападения. Которая и привела к возникновению разума. Те виды, которые занимали удачные ниши(акулы,крокодилы, синезеленые водоросли) замирали в своем развитии. С большой вероятностью, на людей снизилось такое давление, и с одной стороны нет потребностей к развитию, с другой стороны копится разнообразие генов, и как только давление естественного отбора покажет желаемый вектор развития, эволюция "выстрелит". Пока же явно выигрышна стратегия, типа сделал дело - гуляй смело(в смысле делай следующее).

[Вик-тор]

что-то я читал и не понял.....
кто нибудь конкретно может сказать у каких звезд
находятся развитые цивилизации и на какой стадии развития?

[Проходящий Кот]

Науке это неизвестно......

[Nucleosome]

В частности необходимый минимальный уровень кислорода для обеспечения энергоёмкого метаболизма. Хотя видимо фотосинтезирующие организмы появились очень рано, но в течение длительного времени существовал сильный сток кислорода из атмосферы на окисление  активных компонентов атмосферы и литосферы (прежде всего двухвалентного железа и сульфидов).

в принципе да, и как видно именно недостаток кислорода затормаживал развитие животных и наверное вообще гетеротрофов, для которых отсутствие кислорода в атмфосфере - проблема. однако не для автотрофов, для которых важно только впитать свет и с помощью его энергии нарастить органику, а значит и биомассу - а кислород в атмосфере для них скорее помеха - в конце концов они выделяют его сами и на нужды окислительных процессов могут направить внутри себя, такие растения есть, кажется толстянковые называются. при этом, есть и немало многоклеточных аутотрофов... эукариоты ассоциируются теперь с кислородным метаболизмом, но сама по себе эукариотическая клетка дышать не может. и хотя есть некоторые свидетельства появления эукариот в очень давние времена (вплоть до 3 млрд лет), но они очень нечёткие, достоверные данные имеют возраст в 1,4 млрд лет. а многоклеточных порядка миллиарда. так что кислород явно не даёт общего объяснения этой задержки. да и потом - будь на поверхности планеты чуть поменьше этих недоокисленных соединений, так и задержки уже не получится. кроме того, фотосинтез наверное мог бы быть и более активным, тем не менее не был... думаю тут были некие случайности, которые не обусловили появление более эффективных экосистем и многоклеточных - такие как в устоявшейся экосистеме мутации, способные привести к этому, не фиксировались, а уж почему, сейчас уже вряд ли можно сказать...

находятся развитые цивилизации и на какой стадии развития?

Кот прав - жизнь ещё куда ни шло, но цивилизации, да ещё и стадии развития (знать бы какие они у них)...

[CADET]

Вполне возможно, что цивилизация не обязательно приходит к технологической и научной стадии. На Земле, скажем, десятки тысяч лет существовали цивилизации собирателей, земледельцев и скотоводов, наивысшие технические достижения которых заключались в умении выплавлять железо из болотной руды и и изготовлять горшки из глины.
Возможно также, что развитие цивилизаций носит циклический характер: научный подъём, до... первого неврастеника дотянувшегося до Кнопки. А затем - снова столетия (тысячелетия) колхозно-навозного существования... 

[Грехов Михаил]

Ещё одна тема со "стартовым бредом" на околонаучную и уфологическую ориентированность.  А ещё и модераторы вместо того, чтобы "почикать" сами активно начинают её развивать.  Когда же это всё на форуме закончится. 

[AlexAV]

Ещё одна тема со "стартовым бредом" на околонаучную и уфологическую ориентированность.  А ещё и модераторы вместо того, чтобы "почикать" сами активно начинают её развивать.  Когда же это всё на форуме закончится. 

А что собственно совсем здесь совсем крамольного? Жизнепригодность бурых карликов обсуждаются же. С не меньшим правом можно обсуждать и жизнепригодность как минимум белых гигантов А класса. А туда как раз попадает масса очень известных звёзд. Сириус, Вега, Фомальгаут и т.д.

[Грехов Михаил]

Обсуждать можно всё что угодно. Но судя по сообщениям ТС - цели его присутствия на форуме весьма неясны и возможно имеют уфологическую направленность. Вместо того, чтобы обсудить и сразу все прояснить. (так, так и так... и вот так поэтому так) Тема развивается уже под другим своим соусом.

[Проходящий Кот]

Так обсуждается тема, а не личное дело ТС

[SY]

Можно подвести и некоторые итоги для ТС:

возможна ли жизнь, на экзопланетах вращающихся вокруг следующих звезд: Сириус, Бетельгейзе, Зета Ретикули.

Первые две маловероятно, не будем совсем категоричны.
Последняя(две звезды) - серьезный кандидат на место обитание суперцивилизации.

Дзе́та Се́тки. Система представляет собой две звезды, похожие по своим свойствам на Солнце. Они удалены друг от друга на расстоянии около 3750 а. е. и делают полный оборот вокруг общего центра масс приблизительно за один миллион лет...
Одну звезду относят к классу G2,5-5 V, она имеет 93 % солнечной массы, 79 % светимости и 91 % диаметра Солнца. Концентрация элементов тяжелее гелия (металличность) в этом жёлтом карлике составляет 60 % от солнечной.
Вторая очень похожа на наше дневное светило: она относится к спектральному классу G1-2 V, имеет 99 % массы Солнца, 99 % его диаметра и 102 % его светимости... их возраст оценивается в 8 миллиардов лет.  (Из Википедии)

Добавлю, что металличность второй звезды такая же (нашел в справочниках по ссылке).
Металличность хоть и уступает нашей, но вполне допускает существование планет земного типа. А возраст почти в два раза больше. Если у какой-нибудь звезды возникнет разумная жизнь, у нее практически под боком будет находиться еще одна теоретически достижимая цель - межзвездные перелеты. Нам в этом плане не повезло.

Ещё одна тема со "стартовым бредом" на околонаучную и уфологическую ориентированность.  А ещё и модераторы вместо того, чтобы "почикать" сами активно начинают её развивать.  Когда же это всё на форуме закончится. 

А что делать? Облака однако...

[Проходящий Кот]

Земля у второй звезды уже перегрелась, но есть ли там Марс.....

[SY]

Земля у второй звезды уже перегрелась, но есть ли там Марс.....

Если жизнь там развивалась такими же темпами, как у нас (так думать еще не запретили), то они не только до обоих своих марсов добрались, а уже может подбираются и к нашему. 39 свл не так уж и далеко для цивилизации, чей возраст выражается девятизначным числом. Они рождение Солнца могли наблюдать со стадии протопланетной туманности.

[Проходящий Кот]

И где ОНИ?

[alexday457]

  Плюс Сириуса его белый карлик.... от которого сверх цивилизация могла бы брать энергию!!! А так тот же белый карлик раньше был звездой 5 раз массивней солнце...и он как новая вспыхнул Что выживет в их систем после такого?

[Olweg]

Вполне возможно, что цивилизация не обязательно приходит к технологической и научной стадии. На Земле, скажем, десятки тысяч лет существовали цивилизации собирателей, земледельцев и скотоводов, наивысшие технические достижения которых заключались в умении выплавлять железо из болотной руды и и изготовлять горшки из глины.

Горшки и выплавка железа - это уже весьма и весьма высокий уровень технологий  Не видно препятствий, почему бы им не развиваться дальше.