Возможна ли жизнь возле Сириуса, Бетельгейзе и т.д?

[Akot2]

На Земле, скажем, десятки тысяч лет существовали цивилизации собирателей, земледельцев и скотоводов, наивысшие технические достижения которых заключались в умении выплавлять железо из болотной руды и и изготовлять горшки из глины.
Возможно также, что развитие цивилизаций носит циклический характер: научный подъём, до... первого неврастеника дотянувшегося до Кнопки. А затем - снова столетия (тысячелетия) колхозно-навозного существования... 

Циклический характер естественно может быть, если цивилизацию постигает катастрофа планетарного масштаба, разрушая все постройки и большинство населения, выжившие одичают сразу же, не говоря уже про последующие поколения.

[Nucleosome]

Земля у второй звезды уже перегрелась, но есть ли там Марс.....

а чего перегрелась-то? у неё, кстати, какие-нибудь планету обнаруженны?

Если у какой-нибудь звезды возникнет разумная жизнь, у нее практически под боком будет находиться еще одна теоретически достижимая цель - межзвездные перелеты.

ну всё-таки это тоже много... почти световой месяц. то есть разогнав кораблик на 1% от света путишестие туда займёт около 8 лет, а 5% - около полутора. что делает возможным создание связанных радиосвязью "почек", в отличае от нас, но каждое путишествие к ним - крайне затратно... однако у нас нет и такой возможности...

Что выживет в их систем после такого?

ничего. да и чему там выыживать было, если Сириусу только 230 млн лет? взрыв стало быть произошёл когда система была ещё моложе. правда на сколько не знаю.

Не видно препятствий, почему бы им не развиваться дальше.

да, но и почему развиваться всенепременно тоже нет...

если цивилизацию постигает катастрофа планетарного масштаба

да не бывает таких катастрофф. в принципе на Земле достоверно известная такая только одна - нет, это не тот самый каменюка от которого журналисты очень хотят чтобы окочрилось избранные архозавры, а извержение следами которого в наши дни являются сибирские траппы, слагающие плато Путорана - было это в Перми и отмечалось самым массовым из известных вымираний, и может ли повторится - большой вопрос... в общем происходит нечто похожее слишком редко, чтобы обеспечивать пресловутую цикличность. это если речь о катастроффах, на деле для нас и Ледниковый период - такая штука, что переживём ли - неизвестно...

[Vikhol]

И где ОНИ?

ОНИ придут!
http://zaycev.net/pages/287/28746.shtml

[Olweg]

Не видно препятствий, почему бы им не развиваться дальше.

да, но и почему развиваться всенепременно тоже нет...

Ну, поскольку человек уже разумный, то те или иные изобретения со временем неизбежны, и чем больше накапливается опыта, тем быстрее они будут происходить. Это уже цепная реакция, которую невозможно остановить. Что-то будет забываться, но времени для экспериментов хватит с избытком. Если интеллекта еще недостаточно для сложных технологий, то можно ожидать появления популяций с более высоким айкью - это тоже неизбежно на больших временных промежутках - и они немедленно получат преимущество.

[Нихилант]

Ещё одна тема со "стартовым бредом" на околонаучную и уфологическую ориентированность.   А ещё и модераторы вместо того, чтобы "почикать" сами активно начинают её развивать.  Когда же это всё на форуме закончится. 

Ну, вообще-то я создал эту тему, поскольку вышеупомянутые звезды часто фигурируют в уфологической мифологии, а я слышал что к жизни они непригодны. Так что, я хотел набрать здесь аргументов, чтобы мочить с их помощью уфологов на соответствующих форумах.
Но, как я погляжу, здесь своих уфолухов хватает.

[SY]

я слышал что к жизни они непригодны

А какие есть аргументы против жизни у Дзе́та Се́тки (1,2)

Если интеллекта еще недостаточно для сложных технологий, то можно ожидать появления популяций с более высоким айкью - это тоже неизбежно на больших временных промежутках

Это спорно. Какие эволюционные преимущества имеет инженер перед дворником? Cкорее наоборот потомство у дворника более многочисленно.

[Olweg]

Это в условиях современного социального государства и потребительского общества. А в дикой природе племя инженеров смастрячило бы какую-нибудь хитрую штуковину и переловило бы всю дичь, а дворники вымерли бы с голоду. Правда, всё-таки до сих пор не ясно, что было важнее для эволюции человека - групповой отбор или индивидуальный, но во всяком случае конкуренция между группами сыграла большую роль, отсюда и многие современные инстинкты, такие как патриотизм и ксенофобия.

[SY]

Цитата: Проходящий Кот от 09.12.2013 [19:59:00]

Земля у второй звезды уже перегрелась, но есть ли там Марс.....

а чего перегрелась-то? у неё, кстати, какие-нибудь планету обнаруженны?

Звезда меньше Солнца, а светит ярче. Налицо процесс перехода к красному гиганту.

[SY]

Это в условиях современного социального государства и потребительского общества. А в дикой природе племя инженеров смастрячило бы какую-нибудь хитрую штуковину и переловило бы всю дичь, а дворники вымерли бы с голоду. Правда, всё-таки до сих пор не ясно, что было важнее для эволюции человека - групповой отбор или индивидуальный, но во всяком случае конкуренция между группами сыграла большую роль, отсюда и многие современные инстинкты, такие как патриотизм и ксенофобия.

ЕСПЧ не даст дворников в обиду... Эх, так и придется инженерам поддерживать популяцию еврогеев от вымирания...

PS. к последним не отношуть ни как, даже не разговариваю, не воспринимайте, как призыв ксенофобии, а то одна ...(не знаю какое слово написать) уже не едет в Сочи.

[Владимир291]

Бетельгейзе. Можно надеяться, что мы увидим её взрыв как сверхновой. Если около звезды и была жизнь, то либо они свалили, либо .......

[Arton]

либо они свалили, либо .......

... .либо – одно из двух

[Андрей 2]

Здесь достаточно свежая информация о Бетельгейзе:

«Она тускнеет гораздо больше, чем мы видели», - сказала Space.com Сарафина Нэнс, аспирантка по астрономии, которая изучает Бетельгейзе и звездные взрывы в Калифорнийском университете в Беркли. Но, "это затемнение предвещает взрыв? Мы знаем, что массивные звезды, такие как Бетельгейзе, взорвутся как сверхновая. Вопрос в том, когда?"

https://www.livescience.com/will-betelgeuse-star-explode.html

[vasanov]

Интересно, а возможно ли пережить, сравнительно вблизи, взрыв сверхновой? Ну, там, удалиться насколько можно подальше( в пределах своей звезды), закопаться в глубокий сверхпрочный бункер( может сплошное железо в сотни метров толщиной), прикрыться за большой планетой или за звездой компаньоном, создать серию щитов и экранов для отклонения излучений и продуктов взрыва. Может другие не фантастические варианты, чтоб выжили хотя бы несколько тысяч существ-разумных. Чтоб можно было потом восстановить цивилизацию, до прежнего уровня, не по численности, а по развитию.

[ziggyStardust]

Ну будь Бетельгейзе в нашей системе, то попытаться выжить можно все время летая в "тени" Юпитера или Сатурна(но не колец конечно) благо "гамма" плохо огибает препятствия и отражается. Но там будет уйма вторичных эффектов - накачанная атмосфера Юпитера начнет например переизлучать в ИК двигаясь в теневую сторону. Не мытьем так катаньем. И тут еще вот какая засада. Всплеск гаммы - одно, выброс ионизированного вещества - другое. Юпитер скорее всего разорвало бы из-за его огромного поперечного сечения для заряженных тел - виной всему его мощнейшее магнитное поле. Эта идея часто проскакивает в спорах про релятивистские щиты. Мало того - гравитирующее ионизированное вещество еще будет описывать различные непредсказуемые эволюции, что сильно затруднит космический полет в тени дальней планеты гиганта.

А железные убежища на планетах типа земных ... ахахаха ... я Вас прошу... С Земли сдуло бы кору и мантию, вот если у нас есть железное ядро - где-то до него... Если вообще все не испарит. Там же вблизи не только гамма-всплеск, но и плотный разлет вещества...

[vasanov]

С Земли сдуло бы кору и мантию, вот если у нас есть железное ядро - где-то до него... Если вообще все не испарит. Там же вблизи не только гамма-всплеск, но и плотный разлет вещества...

Ну, если бы цивилизация за тысячи лет узнала бы о возможном взрыве сверхновой и стала заранее готовиться. И гамма и разлёт вещества тоже лечится расстоянием. Земля бы при взрыве Солнца конечно бы не выжила, Земля сравнительно хрупкая. Но где нибудь, за орбитой Плутона, наверное вполне можно было бы пересидеть в анабиозе в бункере с 500 метровыми железными, а снаружи водоледяными армированными километровыми стенами. Думаю, за тысячи лет, вполне можно было соорудить такой бункер, вот только потом нужно будет и космическое поселение создавать для жизни, планеты поблизости, врятли останутся.

[Андрей Астрофизический]

Ну будь Бетельгейзе в нашей системе, то попытаться выжить можно все время летая в "тени" Юпитера или Сатурна

Плохая идея, мне кажется.
Видели же когда-нибудь, диаграммы изображающие поведение магнитосферы Земли под действием солнечного ветра? за Землей длинный такой "магнитный хвост", как у кометы, только там заряженные частицы летают, а не просто газ с пылью как у комет.
А теперь умножаем поток заряженных частиц сверхвысоких энергий, произведенный от взрыва сверхновой, и сверхмощное магнитное поле Юпитера. "Хвост" получится феерический, и как раз там, "в тени" газового гиганта.

[CADET]

Попытки "пересидеть в бункере" получатся только тогда, когда известно точное время взрыва, хотя бы до лет. Иначе, можно сидеть там веками и ждать-ждать. Или лежать замороженным, проснуться через тысячу лет и узнать, что звезда всё ещё не взорвалась. А цивилизация за это время изобрела условный "jump" и удалилась к новому месту жительства по неизвестному азимуту. Или просто ушла пешком через созданные ею порталы с чемоданами и домашними животными на поводках. Осознание возможной скорой гибели очень мобилизует...

[vasanov]

А цивилизация за это время изобрела условный "jump" и удалилась к новому месту жительства по неизвестному азимуту.

Проект был бы всемирным, про него все знали бы. Не ужели остальные сбежали бы не разбудив и не прихватив своих собратьев?
 Думаю, при неизбежности катастрофы, применялись бы все возможные методы спасения, включая и просто накрыться с головой одеялом и закрыть смотрелки ( или, что там у инопланетян). Некоторые в Помпеях так и спасались, не помогло. Может какой нибудь метод и сохранил бы часть цивилизации.

[Игорь Мухин]

Думаю, при неизбежности катастрофы, применялись бы все возможные методы спасения,

Подобные катастрофы не случаются неожиданно, с бухты-барахты. Звезда постепенно меняет свои характеристики, это идёт долго, за это время живые организмы на планете незаметно начитают видоизменяться, а потом и вымирать. И люди тоже незаметно вымирают. Вот у нас сейчас происходит заметное ухудшения состояния здоровья у всего населения Земли. Это связано со многими причинами. Медицина борется, ищет способы улучшения здоровья людей, но пока результатов особенных нет. И так постепенно человеческая раса может вымереть. И чего вы сделаете? А если бы стало вдруг известно, что с Солнцем что-то не то и оно может скоро перейти в такой режим светимости, что погибнет всё живое на Земле? Что делать-то? Тут с климатом небольшие нелады и то кроме лопаты для снега и кондиционера кое-где никакого сладу с этим нет. А случись чего посерьёзней, то вообще кранты. Так же и в других мирах.

[Юрий Б.]

Интересно, а возможно ли пережить, сравнительно вблизи, взрыв сверхновой? Ну, там, удалиться насколько можно подальше( в пределах своей звезды), закопаться в глубокий сверхпрочный бункер

Знаменитая тема: В бункер от сверхновой?.