Москва - Очередное собрание Московского астрономического клуба

[megavoltt71]

Мы по звену пока ничего не решили. Чего сейчас обсуждать. Нам дали помещение - мы его взяли. Вот пока и всё. Выезды и тротуарки тоже планировали. Но когда и где тоже не обсуждали. Не дали такой возможности.

[Victor C]

Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Какой сегодня «чудный» день. Такой активности в ветке Астроклуба не было уже давно.
Читаю и наслаждаюсь!
Надеюсь, что все недовольные высказались и опохмелились. Позвольте теперь мне прокомментировать все ваши претензии.

(Sabbath : Как такового собрания Московского астроклуба у нас сегодня не было.  О клубе за 2 часа не было сказано ни слова! )

Напоминаю (если кто не помнит), или сообщаю (если кто не знает), что согласно Устава Московского Астрономического Клуба, его целью является популяризация любительской астрономии в России. Те замечательные и интересные доклады, которые были вчера прочитаны для присутствующих  на нашем собрании -  и есть основная обязанность МАК. Подчеркиваю еще раз для тех, кто в танке – обязанность, определенная Уставом!

Далее.
Нам действительно не хватает  двух выделенных Планетарием часов для того, чтобы  обсудить  внутриклубные дела.
Согласен, очень не хватает. Но тут к негодующим товарищам у меня возникает вполне конкретный вопрос.
Кто-то из нас слаб памятью?! Лично я прекрасно помню, что  не раз на собрании Клуба подымал вопрос о дополнительных встречах, на которых мы могли бы обсуждать наши клубные дела. Даже говорилось, где бы могли проходить эти собрания.  В ГАИШе!!! Андрей Остапенко это может подтвердить, так сам занимался этим вопросом. Почему же все  и всегда нас собраниях молчали?? Кто из  негодующих способен ответить?!!

Кстати, я думаю, что никто не будет отрицать, что перед Новым Годом я предлагал активу клуба собраться у меня дома, чтобы обсудить клубные проблемы (сайт, ремонт в Звенигороде, планы и прочее). Не сложилось - многие болели.
А вчера после собрания такую нашу будущую встречу я обсудил с Женей и Федей Шаровыми, предложив им обзвонить членов актива клуба и наметить дату нашего рандеву.

…Не знаю, Володя, откуда у тебя высыпалась кучка увесистого щебня… Так вот засунь ее себе обратно, а мой огород и мое «восседание (??) в кресле председателя»  - это не твоя ипостась! Это понятно?

[Victor C]

Продолжаю. 
Итак, Мишаня. Молодой человек, стремительный как вжж-ии-ик! Только появился- и все парню понятно и ясно.
 Мишаня, ты вчера был первый раз на собрании МАК. Ты что, знаком с эмоциональной составляющий жизни клуба, а также с наличием в клубе команды? C чего это ты вдруг решил, что  Команды в клубе «НЕТУ», и что наш клуб необходимо «оживлять»?
Ты один раз съездил в Звенигород, вбил там два-три гвоздя, и уже рассуждаешь, когда мы «там наконец все отремонтируем»... Где телескоп, где монтировка? Прямо–таки лупишь кулачком по столу.
Так вот, Мишаня, я как старший товарищ, неглупый и чуткий, настоятельно рекомендую и убедительно советую сначала думать своим умом,  а не сразу кидаться  публично выражать свои умозаключения. 


Кстати, на вопросы о том, где монтировка, и  где убитый телескоп, тебе вполне мог мы ответить твой «соавтор».


Конечно, не могу обойти своим вниманием Алексея Юдина.
Ну не нравится тебе наша база в Звенигороде, ну и пропускай тему. Леша, иногда лучше промолчать.
Или никак не можешь успокоиться, воспоминания мучают?
Видимо есть что вспомнить, так ты объявлен в обсерватории персоной non grata. Не по секрету скажу тебе, что охране выдан приказ - при твоем появлении оглушить тебя канделябром, гнать пендалями и утопить  в Москве-реке. И тому, кто это сделает, будет выдана премия…

[Алексей Юдин]

Ну не нравится тебе наша база в Звенигороде, ну и пропускай тему. Леша, иногда лучше промолчать.

Не лучше - председатели приходят и уходят, а мы, старожилы, остаёмся! И на подобные попытки заткнуть рот любому из нас - хоть члену, хоть гостю клуба, предложение будет ровно одно - отплыть подальше в океан и открыть кингстоны!

[SABBATH]

Ну вот, два больших капитанских поста - это уже движение, прогресс   

Отвечаю, так сказать, по очередности, предложенной командованием.
Во-первых. В танке я здесь никого не заметил, включая себя. Насчет популяризаторской функции МАК никто не спорит, ей он занимается по ходу своей деятельности. Это, думаю, заметно даже из танка  . Однако такая вещь как "Собрание Клуба" для того и существует, чтобы на нем обсуждать дела Клуба, а уже потом, если останется время, читать лекции гостям собрания. Я не прав?! Гости, изъявляя желание посетить собрание, хотят узнать о жизни Клуба - разве не так? Если бы они хотели просто посетить лекцию, то в них сейчас нет недостатка. Доклады вчера были прекрасные, я говорю о том, что на собрании Клуба они должны быть вторичны. Жизнь Клуба на собрании должна быть приоритетной.

Кто-то из нас слаб памятью?! Лично я прекрасно помню, что  не раз на собрании Клуба подымал вопрос о дополнительных встречах, на которых мы могли бы обсуждать наши клубные дела. Даже говорилось, где бы могли проходить эти собрания.  В ГАИШе!!! Андрей Остапенко это может подтвердить, так сам занимался этим вопросом. Почему же все  и всегда нас собраниях молчали?? Кто из  негодующих способен ответить?!!

Я способен ответить. Отвечаю: на последних собраниях у нас НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ обсуждать что-либо, связанное с деятельностью клуба! Хорошо еще, что на итоговом собрании 2014 года удалось выбить 10 минут для доклада Лизы, а то и этого могло не быть. И потом - ну не смогли тогда встретиться - и всё, молчок. Витя, если ты тогда предлагал, чего же ты сейчас молчишь?! Нам самим надо набиваться к тебе в гости? Почему в конце собрания улетел, только тебя и видели? Мог бы пообщаться с нами после собрания, тогда, скорее всего, не было бы здесь и сейчас этой интенсивной переписки.

Ну и наконец. Витя, до сих пор ни разу не видел, чтобы у тебя сдавали нервы. Я говорю о том, что я тебя не оскорблял.
И щебень мне засовывать некуда, ибо я его взял не там где ты подумал, и остаюсь при своём мнении: регламент на собрании - это обязанность председателя Клуба. Ты за регламентом следишь очень неважно, уж извини, что есть, то есть.

[Evgenia]

Кто-то из нас слаб памятью?! Лично я прекрасно помню, что  не раз на собрании Клуба подымал вопрос о дополнительных встречах, на которых мы могли бы обсуждать наши клубные дела. Даже говорилось, где бы могли проходить эти собрания.  В ГАИШе!!! Андрей Остапенко это может подтвердить, так сам занимался этим вопросом. Почему же все  и всегда нас собраниях молчали?? Кто из  негодующих способен ответить?!!

Кстати, я думаю, что никто не будет отрицать, что перед Новым Годом я предлагал активу клуба собраться у меня дома, чтобы обсудить клубные проблемы (сайт, ремонт в Звенигороде, планы и прочее). Не сложилось - многие болели.
А вчера после собрания такую нашу будущую встречу я обсудил с Женей и Федей Шаровыми, предложив им обзвонить членов актива клуба и наметить дату нашего рандеву.

…Не знаю, Володя, откуда у тебя высыпалась кучка увесистого щебня… Так вот засунь ее себе обратно, а мой огород и мое «восседание (??) в кресле председателя»  - это не твоя ипостась! Это понятно?

Я человек спокойный, но...

Да, может ты и говорил о ГАИШе, но раз ты председатель ("восседающий в кресле"), то кому, как не тебе обговорить с ГАИШем, что, мол, вот "так и так - на пару часов в неделю (месяц, год, столетие...) мы будем собираться в аудитории №хх  Можно? "
И уже конкретно нас, грешных, перед фактом поставить - бум собираться для клубных обсуждений по таким-то дням во столько-то. Да это без проблем можно было обсудить с тем же Ламзиным в сентябре - просто приехав на "100 часов", поговорить с ним лично и т.п.
Да, ты предлагал собраться у тебя дома и нам с Федей сказал вчера, что мол надо собраться. Ну, так и назначь время - скажи, когда и где можешь с нами встретиться ты, а уж получится всему активу, так сказать,  подстроится под встречу или нет  - это уже по ходу станет понятно. Ты конкретики в датах-месте-времени не даёшь... непонятно... типа - "мы тут решили забуриться к тебе домой в 12 ночи 13 в пятницу - нам так удобней" - так что ли?

А что касается докладов - это действительно интересно и познавательно, но в случае наличия реальных клубных дел (в случае вчерашнего собрания) стоило уделить им время.

Хочу заступиться за Мишу! (Миш, не ругайся)))
Он бывал на собраниях и ещё до того, как ты стал председателем.  Ты ведь тоже бывашь загружен работой и активничать с хобби не всегда выходит, правда? А Миша, как клубовец, и "100 часов" и тротуарки с участием клуба всегда поддерживает, разумеется, по мере возможности - как и всем мы!

Наверное, всё это наивно, что написала, но... отмолчаться не получилось!

А щебень вы для ремонта дорог примените,  а не используйте его в неправильных целях)))

[Aleks0272]

Интересная у Вас жизнь, ещё сильнее усилилось желание вступить в сообщество любителей астрономии. В субботу поеду в планетарий, затянуло✌️

[SABBATH]

Женя меня опередила по поводу Мишани   
Он, вообще-то, на собрании далеко не первый и даже не второй раз (кстати, второй раз подряд на 2-х последних собраниях )
Раньше он на собраниях бывал регулярно, правда еще в ГАИШе, а сейчас по роду деятельности бывает в длительных отъездах.
Так вот, он взял, впервые съездил с нами в Звен, и поработал там очень даже мастерски. Жаль, что раньше не приехал, а то дела шли бы значительно быстрее. А кто-то собирался приехать, но так и не приехал... Всяко бывает. А обсудить на собрании наши работы не вышло ни в прошлый раз, ни в этот. Вот и получается..

[Алексей Юдин]

Я бы сидел и ещё два часа слушал доклады.

Эту проблему мы и не обсуждаем - падение реальной продолжительности собрания в 1,5-2 раза - проблема административно-техническая, в некотором смысле форс-мажор. Предлагаю собрать инициативную группу по предзащитам докладов - лучше будет и докладчикам, которые смогут рафинировать доклады более тщательно и при поддержке коллег, и слушателям, которые получат более ритмичную подачу выверенного контента. В этом смысле мы наблюдали прекрасный контраст между Коротким, который читал отточенную рекламную презентацию, работая на карман фирмы и себя самого, и Маколкиным, который прочитал доклад в духе "как мы все обычно делаем". Понятно, что делать полноценную презентацию весьма трудоёмко, но если мы замахиваемся на популяризацию - то необходимо, т.к. большая часть слушателей - гости клуба.

[Грудцын Алексей]

За Мишаню и я заступлюсь.

Раз уж нас так потянуло на откровенность, давайте и я задам вопрос.
В течение какого-то времени я занимался освещением тематики, связанной с объектами дальнего космоса, на собраниях (презентации докладов есть в интернете, ссылки даже тут). Вот в связи с последними событиями в теме я и хочу спросить, стоит ли заниматься этим дальше?
Или же это время на собраниях будет потрачено с большей пользой?
Как я понял, фраза

Хорошо еще, что на итоговом собрании 2014 года удалось выбить 10 минут для доклада Лизы, а то и этого могло не быть.

относится ко мне в определенном смысле. Вопрос так же в том, нужны ли подобные доклады в ситуации, когда клуб взял курс на развитие базы в Звенигороде, и многое из того, о чем я рассказываю, там не увидеть?
Хотел бы аргументированных ответов, поскольку каждый доклад отнимает время (подготовка карт, поиск зарисовок, фото, информации), и если эта тематика в свете текущего клубного курса будет невостребована, может быть не стоит тратить время (и мое, и членов клуба). Или стоит?

[megavoltt71]

Или стоит?

СтОит однозначно.

[Evgenia]

Лёш! Лично я считаю, что твои доклады нужны и Звен тут не причём - ты ведь сам, понимаешь, что если удаётся, то люди едут под дипскайное небо и тут твоим докладам цены нет!

Просто вот конкретно сейчас такой сумбур у нас тут в теме)))

[Deminic]

В течение какого-то времени я занимался освещением тематики, связанной с объектами дальнего космоса, на собраниях (презентации докладов есть в интернете, ссылки даже тут). Вот в связи с последними событиями в теме я и хочу спросить, стоит ли заниматься этим дальше?

Не вмешиваясь во внутренние дела клуба, могу отметить, что Ваш труд в этом направлении ценен и полезен для ЛА. Я смотрел презентации, почерпнул для себя немало нового. Спасибо.

[Fedor]

Добрый вечер (уже ночь), друзья мои!
Давайте закопаем топоры и немного успокоимся. Я думаю, все вопросы можно решить обсуждением. Виктор, я довел до ребят твою мысль о встрече. Нужны твои ответные посылы.
Теперь вопрос к нашей активной общественности - может следует снизить градус накала и нападок на руководство клуба, с использованием щебня и других подручных материалов ? (А то в ответ полетят канделябры и пендаля). Все можно сделать постепенно и продуманно, не накаляя страсти...
Вопрос к Виктору - может действительно стоило или стоит оставлять на собраниях специальное неприкасаемое время (хотя бы минут двадцать) для обсуждения клубных вопросов, как это и было в прежние годы... Все-таки люди хотят услышать твою прямую речь.
Вопрос к выступающим (и к себе в том числе) - может стоит более внимательно расписывать и планировать по времени свой будущий доклад (хронометраж и т.д.). Все-таки монолог это хорошо, но не стоит его затягивать и тем подводить других выступающих и ведущего "под монастырь".
Так что я всем советую успокоиться и трезво решить все наши клубные вопросы в методичном и безболезненном порядке.
П.С. Я считаю, что в ближайшее время всем нужно встретится и обсудить все эти вопросы в более плотном и конструктивном режиме.

[SABBATH]

В течение какого-то времени я занимался освещением тематики, связанной с объектами дальнего космоса, на собраниях (презентации докладов есть в интернете, ссылки даже тут). Вот в связи с последними событиями в теме я и хочу спросить, стоит ли заниматься этим дальше?
Или же это время на собраниях будет потрачено с большей пользой?

Лёша, тут Звен действительно ни при чем, твои доклады очень интересны и полезны, т.к. вообще-то поездки под более темное небо никто не отменял  и там твои презентации будут как нельзя более кстати.
Вот Федя прав насчет "неприкасаемого времени" на собраниях - возможно, так и следует поступить. Я говорил про первичность жизни Клуба на собраниях, а вовсе не об отмене докладов.

[tomato]

А что, клуб еще реально существует?

[Evgenia]

А что, клуб еще реально существует?

"Не дождётесь!" (с)

[Алексей Юдин]

А что, клуб еще реально существует?

Формально, если ориентироваться на букву устава старой редакции, согласно которой основной формой деятельности являются ежемесячные собрания - то да. Насколько же плодотворно и актуально достигаются цели и решаются задачи клуба - вопрос весьма непростой! В этом плане, кстати, деятельность фирмы "Интеллект-тур", при всей хищности оскала их маски капитализма, выглядит более продуктивной - по крайней мере, и в соцсетях, и на форумах, да и на наших собраниях всё больше мелькает лиц, привлечённых именно в результате их коммерческой деятельности!

[Андрей Остапенко]

Друзья и коллеги.

Давайте успокоимся, накал страстей излишний и не соответствует сути обсуждаемых вопросов, организационно-технических по сути. Не хватало поссориться еще из-за этого.
Вопрос совершенно нормальный и возник предсказуемо. Заседания Клуба больше походят на лекторий, ну, таковы оказались обстоятельства последних лет, это вполне объективно (кстати, такое в истории Клуба уже бывало). Нужно что-то поменять (добавить и т.д.)? Ну давайте изменим. Для решения таких вопросов есть отличный способ - собраться и обсудить. Давайте соберем актив и порешаем эти вопросы?

Я тоже согласен, что Клубу на этом этапе, когда он вновь занялся своими хозяйственными вопросами, необходимо время для их обсуждения. И 20 мин на очередных собраниях, мне сдается, хватать не будет. Может быть чередовать собрания - один месяц - лекторий, другой - хоз-орг вопросы?

П.С. А здесь больше препираться не будем, ОК?

[Андрей Остапенко]

Тему попозже почищу, звенигородские вопросы перенесу в соответствующую тему.