Сообщество любителей астрономии Урания

[Денис Покровский]

Уважаемые коллеги по увлечению!

Данная ветка -  официальная для  Сообщества любителей астрономии Урания – объединения увлеченных космосом людей из Москвы и других городов для общения и обмена опытом, для совместных наблюдений, астрономических поездок, и других активностей, связанных с любительской астрономией.


На ветке будут анонсироваться новые мероприятия Урании, публиковаться отчеты и обсуждения по прошедшим, обсуждаться новые предложения и идеи по проведению астромероприятий, по развитию деятельности Сообщества для поддержки и продвижения любительской астрономии. А так же это площадка для общения на тему развития любительской астрономии для участников сообщества.

Более подробная информация о самом Сообществе и его мероприятиях, а так же накапливающаяся информационная база (презентации, отчеты, фотоматериалы, библиотека, БД созвездий, данные участников) - на официальном сайте Урании www.uraniya.net. Так же новости астроклуба - в нашем блоге uraniya.livejournal.com и соцсетях https://vk.com/urania.society .

[GraY25]

8. Религии и прочая гуманитарная бурда теряет всякий авторитет.

Как раз вот это - полная бурда.
Религия это единственная вещь которая позволяет сохранить человечность для нашего общества.
Или вы думаете ваших детей вконтактик вполне сможет воспитать достойными людьми?

[Pashacomm]

8. Религии и прочая гуманитарная бурда теряет всякий авторитет.

Как раз вот это - полная бурда.
Религия это единственная вещь которая позволяет сохранить человечность для нашего общества.
Или вы думаете ваших детей вконтактик вполне сможет воспитать достойными людьми?

Как человек, хорошо знающий религию изнутри,не считаю религию единственной вещью и т.д.Можно быть порядочным человеком без всякой религии.В религии слишком много лжи и умолчаний.Можно ходить самому, а можно с костылями.Здоровый человек не пойдёт с костылями.Религия -это определённый этап развития человеческой цивилизации, культурно-историческое наследие, и не более.
Так что с Максимом я согласен

[Иван Сидоренко]

Как раз вот это - полная бурда.
Религия это единственная вещь которая позволяет сохранить человечность для нашего общества.
Или вы думаете ваших детей вконтактик вполне сможет воспитать достойными людьми?

Религия - это наркотик,который давно надо запретить! Уничтожать на корню эту заразу повсюду! это стратегически...

религия в наше время в нашей стране (про православных) - сборище коммерсантов,бандюганов и т.п. сброда...конкретно по одной территории - уездный митрополит гомосек-педофил,другие батюшки девок в баню заказывают,половина батюшек сидело в местах не столь отдаленных и т.д. и т.п. ... и так по всей России...вот что представляет православие на Руси...интересно,чему эти могут научить,какой человечности?

[valery-lilas]

У нас как раз был отдельный преподаватель по астрономии, она больше ничего не вела в школе. В другое время вела предмет в других школах или еще может быть, где-то подрабатывала. Урок 45 мин был один раз в 2 недели. Но и это хватило, что бы понять, что есть кометы, астероиды, метеориты. Я как раз на последних экзаменах выбрала реферат по астрономии. Доклад был по комете Галлея.


И один был момент, когда была встреча выпустников школы через 5 лет. Наша классная ( по математике) ушла не дожидаясь нас. И нам негде было переодется это была зима тогда. Нас приютила в своем классе учитель по астрономии. Больше никто не изъявил желание.

[e+]

А вообще Астрономия - она разная.
Есть Астрономия в виде сферической геометрии, определения координат и траекторий, расчёта положения светил, навигации.
Есть Наблюдательная Астрономия.
Есть Астрофизика.

И есть отдельная ветвь знания - Космонавтика, исследования космоса, планет.

[rsarsa]

8. Религии и прочая гуманитарная бурда теряет всякий авторитет.

Как раз вот это - полная бурда.
Религия это единственная вещь которая позволяет сохранить человечность для нашего общества.
Или вы думаете ваших детей вконтактик вполне сможет воспитать достойными людьми?

Может хватит нас тянуть в средние века?
Пусть родители которые хотят отдают своих детей в спец школы, где изучают гогов, богов и прочую галиматью. А я отдам ребенка, где изучают математику, физику и астрономию. Если суда добавить биологию и языки, то прочая галиматья не нужна.

[Денис Покровский]

Да уж, "интересная" у нас дискуссия получается в ответ на простое приглашение проголосовать за уроки астрономии в школе...

[GraY25]

Да уж, "интересная" у нас дискуссия получается в ответ на простое приглашение проголосовать за уроки астрономии в школе... 

Да уж)
Хотелось бы напомнить что многие великие ученые и астрономы верили в бога.
Да что там многие - большинство.
Ньютон, Кеплер, Лейбниц, Томсон, Планк, Борн, Комптон, Паули, Дирак.. итд итп.

Скептикам могу процитировать Вернера Гейзенберга (немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики:)

Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог

Когда ты начинаешь понимаешь насколько сложна Вселенная на на всех уровнях то это понимание приходит естественно..

[e+]

Да уж, "интересная" у нас дискуссия получается в ответ на простое приглашение проголосовать за уроки астрономии в школе... 

Да уж)
Хотелось бы напомнить что многие великие ученые и астрономы верили в бога.
Да что там многие - большинство.
Ньютон, Кеплер, Лейбниц, Томсон, Планк, Борн, Комптон, Паули, Дирак.. итд итп.

И-и-и-и что дальше?
Научная картина даже 50 летней давности была намного более куцей, чем сейчас. Воззрения Ньютона, кстати - вообще отдельная тема, которую было бы неплохо знать, прежде чем рассуждать об этом.

Многие другие почитаемые - лопали "ныне запрещённые вещества". Рекомендовать их всем?


Ну и раз уж вы сами захотели "продолжения банкета", то:

Религия это единственная вещь которая позволяет сохранить человечность для нашего общества.

Резилигозное воспитание - это воспитание по принципу "это нельзя потому, что это грех". Это палочно-скотское воспитание и такое воспитание (когда оно присутствует в чистом виде) - и делает как раз из людей скотов. Когда человек понимает, почему и для чего делается (или не делается) что-либо, то это куда менее проблемный вариант.
Потому что скотина всегда будет бунтовать. Это нормально, потому что она не знает для чего это. Ну, либо ей окончательно выбивают мозги и парализуют волю, как это делается в некоторых религиозных школах.

Если вы считаете что это единственный способ воспитания людей, ну что тут сказать... Медицинский факт!

[GraY25]

Резилигозное воспитание - это воспитание по принципу "это нельзя потому, что это грех". Это палочно-скотское воспитание и такое воспитание (когда оно присутствует в чистом виде) - и делает как раз из людей скотов.

А вот здесь вы не правы.
Как раз "палочно-скотская" ситуация сейчас - к примеру вы идёте ночью по улице с дорогим телефоном и прохожих сдерживает от того чтобы не дать вам кирпичом по голове и забрать его - только страх наказания, тюрьмы и прочего. А не потому что они такие добрые и не желают вам зла.
Даже если абстрагироваться от понятия бога - религия это естественный механизм адаптации изначально животных инстинктов человека, к гармоничной жизни в обществе.

[Forest]

Истина -посередине. Все должно быть гармонично.
Знаю точно: цивилизацию развивают ученые и наука. Однозначно.
С другой стороны-знаю пять молитв и в нужные моменты их читаю и верю в их силу (бабушка научила еще  в детстве)
В религии (правильной) ничего плохого нет. Кесарю кесарево как говориться.

[e+]

Резилигозное воспитание - это воспитание по принципу "это нельзя потому, что это грех". Это палочно-скотское воспитание и такое воспитание (когда оно присутствует в чистом виде) - и делает как раз из людей скотов.

А вот здесь вы не правы.

Осталось это хоть как-нибудь логически обосновать. 

Как раз "палочно-скотская" ситуация сейчас - к примеру вы идёте ночью по улице с дорогим телефоном и прохожих сдерживает от того чтобы не дать вам кирпичом по голове и забрать его - только страх наказания, тюрьмы и прочего. А не потому что они такие добрые и не желают вам зла.

Прохожие разные бывают. Одних - сдерживает воспитание, других - скотско-палочная дисциплина, третьих - понимание того, что как здорово, что они могут себе позволить просто гулять, а не торчать в смартфоне, решая очередную проблему или пытаясь сформировать себе хоть небольшой кусочек свободного времени.

При этом, на самом деле, крайних вариантов - бывает мало. Большинство людей - сочетает в себе и чисто религиозное (т.е. палочно-скотское) воспитание и культуру рационального поведения. Причём как правило - последнее в гораздо большей степени. Ну если мы даже посмотрим вокруг, то подавляющее большиство людей, которые считают себя верующими, релизиозную жизнь не ведут, а в XIX веке их считали бы ярыми безбожниками. Более того, эти люди даже могут не понимать что на самом деле их культура и поведени как индивидуумов и как общества в целом - никак религиозными нормами не определяется. И при этом - считать что их спасает только религия.


Одно из последствий отсутствия адекватной картины мира (в данном случае - малого, общества и т.п.) при чисто религиозном воспитании - это невозможность стабильного поведения человека. Когда животное или человек управляется исключительно палочными инстинктами, то после некоторого периода отсутствия отрицательной обратной связи - она (скотина) обязательно постарается за них выйти. У одного - раз в 100 дней, у другого - раз в 1000. У третьего - раз в 10000 дней. В деревне из 1000 человек это не ведёт к большим проблемам. Ну надрались и подрались мужики на майские праздники - раз в год бывает, не страшно. А вот в городе, где у большинства станций метро - до 100 000 и более пассажиров в сутки, а добираясь до работы вы тем или иным образом оказываетесь в обществе чуть ли не миллиона человек, а они - в вашем, даже вероятность бунта в  1/10000 приведёт к тому, что вы каждый день будете сидеть в пробках, выходить из метро раньше времени и видеть по десятку карет с санитарами. А добираться до работы несколько часов.

И это даже если не затрагивать более сложные и интересные вещи, коих в соответствующих книгах можно увидеть немало.

Даже если абстрагироваться от понятия бога - религия это естественный механизм адаптации изначально животных инстинктов человека, к гармоничной жизни в обществе.

Подмена понятий. В процессе формирования человеческих сообществ, более удачными оказывались те, в которых формировались определённые правила поведения. Потому что и отдельные члены сообществ и сами сообщества подвергались, по сути, нарастающему отбору. На определённом этапе, когда инструментов для исследования природы не было почти никаких, а выгода, получаемая популяцией от полунасильственного распространения уже давно существовавших правил поведения - превышала какие-либо потери от формирования неадекватной картины мира (которых тогда просто не было - никто не мог исследовать атом и сделать АЭС на быстрых нейтронах), сообщества в которых зародился такой метод внедрения правил в сознание - оказались в выигрышном варианте по сравнению с другими.
Не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы понять, что тут дело не религии, а в том, что пусть и тупиковым, тупым и дубовым способом, в мозги людям вбивались некие законы поведения. Но с тех пор прошло довольно много времени и ситуация изменилась. И в части того, что не все правила придуманные в климатической зоне А, будут действовать в Б, В и Г, и в части наличия совсем другого уровня понимания жизни систем и методов их описания и управления.

[rsarsa]

Каждому свое, как говорится, но Вселенной не нужен создатель - к этому идет наука - факт.

[Hermit]

либо ей окончательно выбивают мозги и парализуют волю, как это делается в некоторых религиозных школах.

Точно такие же методы используют ученые-атеисты. Примеры, думаю, подберете сами. И где разница?

[tmc]

Да уж, "интересная" у нас дискуссия получается в ответ на простое приглашение проголосовать за уроки астрономии в школе...

Всё верно, поддерживаю! Действительно для того, чтобы сварить яйцо, не надо поджигать, дом...

[e+]

либо ей окончательно выбивают мозги и парализуют волю, как это делается в некоторых религиозных школах.

Точно такие же методы используют ученые-атеисты. Примеры, думаю, подберете сами. И где разница?

Режисёры голливудских хорроров явно теряют, не читая наш форум.
Разница, в любом случае - в результате. При прочих равных, человек с аналитическим, рациональным складом ума, лучше решает какие-либо проблемы. Потому что он знает, что чудес не бывает и надо просто понять как это работает и починить. Или придумать что-то новое. В масштабе нескольких поколений - это либо нормальное развитие, либо вполне себе нормальная деградация.

[rsarsa]

либо ей окончательно выбивают мозги и парализуют волю, как это делается в некоторых религиозных школах.

Точно такие же методы используют ученые-атеисты. Примеры, думаю, подберете сами. И где разница?

Разница в свободе воли и выбора. Религия такого не дает и не даст.
Перегибы не надо списывать на науку. Она совершенна. Не совершенны люди. Но размах нетерпения у "божьих людей" зашкаливает по сравнению с несовершенными атеистами.
И споров никаких нет. Хотите верить - верьте. Но и нам не мешайте. Ибо для Вселенной не нужен создатель!!

[Hermit]

Ибо для Вселенной не нужен создатель!!

и случай Бог - изобретатель.....

Вы уж определитесь - или крестик снимите, или трусы наденьте... А лично я не нуждаюсь ни в пропаганде с одной стороны, ни в проповедях с другой.

[rsarsa]

Никогда не воспринимал эти стихи Пушкина буквально. Я ничего не пропагандирую, просто я за обучение астрономии в школе, и против обучения дисциплинам, типа история религий.
Это мое мнение и я его не навязываю Вам.

[Forest]

Ибо для Вселенной не нужен создатель!!

и случай Бог - изобретатель.....

Вы уж определитесь - или крестик снимите, или трусы наденьте... А лично я не нуждаюсь ни в пропаганде с одной стороны, ни в проповедях с другой.

Володь, то это не мешает тебе быть естествоиспытателем и изучать два этих феномена фауны планеты Земля как бы со стороны)))
Представь себя инопланетянином,тогда тебе религии людей и их наука покажутся прекрасными былинными сказаниями этой фауны))